Приучение к туалету слепого щенка-подростка - прошу советов, кто сталкивался?

Прошу помощи форума.

Имею под опекой слепого с рождения щенка-подростка вот из этой темы viewtopic.php?f=41&t=148354

Руки все не доходят создать общую отдельную тему про него, т.к. сил уходит очень много, времени на тырнет почти нет ((

Собака имеет генетическую патологию - гипоплазия зрительного нерва, т.е. слепа с рождения и не имеет НИКАКИХ зрительных образов в багаже опыта.

Мучаемся с туалетом - писает и какает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в квартире, можно выходить на улицы каждый час или вообще не возвращаться домой и гулять по 6-7 часов - будет терпеть.
И как только окажется дома - будет писать и какать.

В первый день, когда мы забирали его из Всеволжска , ездили по врачам и домой прибыли лишь к вечеру - собака не присела ни разу !!! Я думала - стресс. Но оказалось, что улица вообще у него не считается местом для туалета.

Вообще это у меня впервые, и опыт воспитания щенков, в т.ч. подростков тоже был весьма успешным.
Помогало и то, что остальные взрослые собаки в доме всегда были примером для подростков.

Теперь не помогает ничто: ни намоченные в моче газеты с выходом с ними на улицу и многократными подходами к ним, ни обнюхивание луж, когда одновременно на улице делают свои дела старшие собаки.

Он не видит ничего и не может ассоциировать запах с местом

Я тщетно хожу до одурения со вкусняшкой в руке, чтобы обрадоваться и наградить за даже случайный туалет на улице - все бесполезно.
Улица у него - не место для туалета

При этом, когда пес жил примерно неделю на цепи у будки во Всеволжске в доме женщины, которая его отловила - он прекрасно и писал и какал вокруг будки.

В квартире он совершенно точно никогда не жил - все признаки были налицо, привыкал долго к подъезду, к дверям и проемам, в т.ч. к лестнице на улицу.
Лифт, кстати, освоил мгновенно и без страха

В остальном он умница, проявляет интеллект, адаптировался к прогулкам настолько быстро, что уже не спотыкается ни об углы здания, ни об решетки, ни о поребрики.
Точно знает, где стоит вода - ходит между табуреток виртуозно, пьет из своей и из общей мисок, даже залез на ведро 30-литровое с кормом - не знаю как ему это удалось ))) Сидел там как памятник наверху)
Даже трудно подумать, что пес - слеп.

Выучил команды за неделю " стой", "нельзя". Перестал прыгать на грудь " с руками", теперь прыгает как зайчик, поджимая передние лапы.
Короче, во всем молодец и умница, кроме туалета.

А мы уже готовы стреляться, ибо писает он дома каждые 2-3 часа и где придется... Весит он в свои 7-8 мес 24 кг и лужи - будь здоров!

Прям хоть палатку во дворе ставь и живи с ним там до пописа=покака чтобы наградить, и не факт что в квартире ему все равно будет комфортнее...((

Что делать?

Знакомая поступила просто, когда у нее такой же большой щенок не хотел писать на улице. Вколола мочегонное и пошла гулять. И как та ни жалась, как ни терпела - пописала. С тех пор нормально.

мне кажется, неуверенно себя на улице чувствует...
моя Грета год делала все дела в квартире, но она жуткая трусиха, неисправимая...., побывав на даче со свободным выходом во двор, где ей не страшно, всё делала на участке. После дачи начала на улице свои делишки делать...
Это придёт к нему, точно, но когда , тем более что не трусишка...

Со временем щенок должен привыкнуть делать свои делишки на улице. Просто у каждой собаки это все индивидуально..да и возраст у щенка еще не такой критичный.

Проблема в том, что он закрепляет такое поведение - туалет ТОЛЬКО на улице

Если бы он писал -какал и там и дома, то я бы не волновалась, все было бы по стандарту.

Но эта исключительность - пугает, тем более что на улице он чувствует себя уверенно, в том числе играет с другими собаками, машет хвостом прохожим и активно изучает окружающий мир.

Т.е. он не боится ни звука транспорта, ни хлопков, ни чужих, ничего - у него отличная нервная система. Он дружелюбен и даже наказания от старших собак, когда он особо активно пристает к ним дома ( а на некоторых он даже пытается сделать садку) - его не пугают: он взвизгнет, отбежит - и снова играть

Поэтому я и волнуюсь, пытаюсь понять логику его поведения, тем более что такие механизмы обучения, как
- увидеть, как это делают другие собаки на улице
- увидеть улицу, которая сильно отличается от квартиры и понять разницу
- увидеть место, где лежит "своя" газетка и закрепить это место образно на карте маршрутов
все это для него недоступно, увы

Не говоря уже о том, что найти дом такому псу будет невозможно. Если слепого можно адаптировать, то терпеть лужи и какашки в доме после крупной собаки не будет никто...

А жить в будке или вольере он не может.

Sano
В порядке бреда: может, попробовать дома памперс нацепить, а перед выходом на улицу снимать?

А как это поможет научить собаку?

То что у меня в квартире не будет вонять - понятно, что в плюс) но пИсать в памперс он ведь будет все равно...

Я пытаюсь понять алгоритм - как показать слепой собаке, что писать дома - плохо, и надо это делать на улице?

у меня тоже такая мысль была, но проблема в том, что если уколоть Фуросемид, то одним разом пописать - не обойтись
т.е. во-первых, нужно будет пробыть с собакой минимум 4-5 часов на улице, т.к. писать после Фуросемида он будет не раз и не два...

и во-вторых, с одного раза вряд ли закрепим, получается, что колоть нужно несколько дней подряд, хотя бы дня 3-4
Иначе, пес быстро вернется к прежним привычкам и писать будет дома в дни без Фуросемида.

А колоть щенку каждый день в течении 3-4 дней Фуросемид как-то не айс, имхо...

Но спасибо за совет, я подумаю над его воплощением

Запах дома закрепляет рефлекс, он пришёл - унюхал туалет и вперёд...
Наверное, посвятить несколько дней беспрерывному выгулу, а дома все облить освежителем вонючим, запах попробовать перебить.
Надо же, с рождения не видит, а думали, что внезапно ослеп(

Sano
Попробуйте таблетку НО-ШПА за пол часа до прогулки.

В памперсе сыро и тепло, а журчать струей - приятно и сухо ))) как-то так.

мне кажется, что совет про мочегонное очень даже неплох, укол не надо, таблетку или 1/2 фуросемида ... я своему давала совсем по другому поводу(лечились), даётся за час до прогулки(может,щенку за пол-часа).... потом гуляете, совсем не надо 3-4 часа... час вполне достаточно,он всё успеет выписать. только параллельно с мочегонным надо аспаркам давать.
И памперс, наверно, имеет место быть...может ему будет не комфортно писать в него, а перед выходом снять, он на улицу и вынесет всё. Может, совместить два метода

Да, думали также , что собака взрослая. На Жерновке девушкам его отловившим вообще заявили что ему " от года до пяти"...Как можно не увидеть зубы ( точнее, не все еще повылезшие, совершенно свежие, ослепительные) - загадка
Я тоже не ожидала, что будет щенок...

Скорее всего, когда поняли что он слепой - отвезли и выбросили. Не зря он метался как сумасшедший в совершенно чужом для него месте.

Беспрерывный выгул уже был - 7,5 часов муж с ним шатался в выходной. Без результата. Пришел домой усталый ( оба) и пес тут же налил полведра в прихожей...

Насчет того, что памперс будет мешать - мысль хорошая, надо попробовать, спасибо))
А вот насчет Фуросемида - увы, хоть укол, хоть таблетка - это на полдня писать. Тем более щенку.
Проверено многократно, в том числе и на себе.

Придется подождать очередного выходного у мужа

Вывести собакина на улицу.
Обработать дома все хорошим средством от запахов и меток, оставив одну тряпку, намоченную в его моче.
Положить тряпку в удобном для уборки месте, и вернуть песу домой. Посмотреть, что будет. Какашки я бы тоже собирала и раскладывала на улице (ну что делать). И тряпку с его пописами носила бы на улицу.
Может так он поймет, где надо делишки делать?
А как песика зовут?

В выходной не кормить, как пописает поощрить кусочком. Они через голод многое понимают. Где то тема была, как собачку переучивали, завтра с компа попробую поискать.

Тему в деталях не помню, но очень позитивно написано было))
viewtopic.php?f=51&t=68488
Может, что то пригодится
А на поводке если дома, он тоже гадит?

Татьяна А, спасибо за все рекомендации, НО обычные способы приучения щенка к туалету на улице - не работают.

Увы, но недаром зрение - это 90% информации из окружающего мира: чтобы мочить тряпочку и раскладывать какашки и выходить с этим добром потом на улицу, нужно чтобы собака ВИДЕЛА эту тряпочку и эти какашки и создавала ОБРАЗ, а потом анализировала и синтезировала тряпочку, запах и место.

Чтобы собака подошла понюхать место - она должна сначала ВИДЕТЬ это место.

Для Бармуши ( исходная кличка - Бармалей) все эти варианты с раскладкой тряпочек/газет, намоченных в его моче, а также какашек - не дают никаких новых образов. Что запах на кухне, что на улице.
Он не ассоциирует.
Вот уже неделя регулярного исполнения ритуала
Его подводишь - он отвлекается на кучу иных, более интересных запахов на улице и НИ ОДНОГО РАЗА не пописал туда, где мы регулярно раскладываем свои газетки и какашки , принесенные из дома

Поэтому я и мучаюсь вопросом - как создать правильный алгоритм обучения и ПОЧЕМУ Бармуля категорически отказывается на улице справлять свои дела

Ага, пробовали мы через голод
Застукали за поеданием собственных какашек

Спасибо большое за ссылку, почитаю

Мне дядька очень нравится.
Можно попробовать задать вопрос
http://vk.com/antuannadjaryan

приучать как всех здоровых щенков
первый способ : проснулся . не давать передвигаться по квартире . подмышку и на улицу
гулять пока не пописает . то же самое в дальнейшем после еды . поел - на улицу

уже

не писает, максимум нашей возможности хождения - 11. 5 часов все принес домой, еле дотерпел с утра

насчет еды - даже ели на улице и пили кефир, и молоко с водой
остальные на его месте обоссались бы по колено, он ни капли не проронил, подлец

У меня мой Цезик взятый из приюта в годовалом возрасте так же себя в начале вёл... Ни грамма на улице, только переступали порог, разливал реку... Правда, быстро, в течении недели или 10 дней, уже точно не могу сказать, нормализовалось...
Тоже был не квартирная собака, в приют попал с садоводства, а там в будке сидел...
Может, щенок пока ориентиры потерял и , всё-таки, неуверенность..., не важно, что играет...
Цезик у меня тоже не был трусом с собаками находил общий язык, играл, бегал, знакомился, а вот писать- не писал... В такой ситуации только время поможет, конечно же, с другими манипуляциями вместе- бегом на прогулку и т.д.

ну тогда не знаю . какой то резиновый мочевой пузырь у щенка
единственный вариант . который приходит в голову . выехать летом на 2-3 дня с ним на природу . а дома этим временем все места его пописов залить дезсредствами
2-3 дня терпеть он не сможет . так и так придется пописать на улице , может после
этого что то перещёлкнет в голове

Sano
сколько времени вы с ним бьётесь ? пропустила, наверно, давно он у вас ?

Он дома писает, когда поводок ещё пристегнут или сразу, как отстегиваете?
Может, в поводке все дело?

И глаза - это для нас %80, для них главное - нос.

История слепого щенка,может,что полезное почерпнете. Проблем с туалетом не было . viewtopic.php?f=32&t=118772

Дома надо приучить ходить на тряпку и не стирать пару дней небольшой клочок,чтобы ядрено пахло туалетом .Носить его с собой на улицу,периодически расстилать и предлагать помочиться ,достаточно 1 раз сделать это на улице,чтобы снять психологический барьер .

Спасибо!

Я поняла очень важную вещь, ключевую, имхо:

ЧТОБЫ СОБАКА НАЧАЛА ОБНЮХИВАТЬ НА УЛИЦЕ ТРЯПКУ В МОЧЕ, ГАЗЕТУ И ДАЖЕ СВОИ КАКАШКИ - ОНА ДОЛЖНА ИХ УВИДЕТЬ, ЗАФИКСИРОВАТЬ.

Бесполезно я собираю шприцем мочу из домашних луж и обливаю все деревья около подъезда, раскладываю там же тряпочки, какашки и газетки.
Мы подходим к этим местам, но даже не нюхаем.
Если его подтянуть, голову направить поближе - вырывается. Не нюхает. Свои какашки даже под ногами не видит, не чует.

Не понимает что от него хотят

Ужас в том, что в ответ на его поливания мочой пола в коридоре и кухне - следом это начали делать мои взрослые кобели
Перемечают.
Просто пиздец какой-то