Прайд на Испытателей, 16

[BETTY]

если владелец считает, что собаку не надо обследовать перед наркозом, значит ХОЗЯИН так считает. и соответственно, результат тогда ложится на владельца...

А что предлагалось провести детальное обследование и хозяева отказались?

[ярка-доярка]

при применении наркоза в неэкстренных случаях всегда предупреждают. когда без наркоза никак, тогда особо не до выбора. а когда наркоз - это излишний риск, то владелец решение принимает. зубы можно чистить без наркоза, надо знать где

[BETTY]

если владелец считает, что собаку не надо обследовать перед наркозом, значит ХОЗЯИН так считает. и соответственно, результат тогда ложится на владельца...

А что предлагалось провести детальное обследование и хозяева отказались?

В данном конкретном случае предлагалось провести детальное обследование и хозяева отказались???

[Леда]

Елена, я уже писала, что сочувствую Вашему горю, но насчет того, что зачем обследовать здоровую собаку.... Вы абсолютно не правы. Если не было никаких анализов, откуда такая уверенность??? Перед любой операцией по уму необходимо обследование, как минимум хотя бы биохимия и клиника крови. Приведу Вам свой пример: собиралась стерилизовать свою кошку, по ее возрасту, внешнему виду и поведению никаких проблем не было - замечательная, молодая, здоровая кошь! Просто для подстраховки и уверенности, что каких-либо особых осложнений во время или после операции произойти не может (хотя даже при 100% здоровье определенный риск есть всегда - из серии: "кирпич на голову упадет" и т.п.) за 5 дней до операции сдали кровь на биохимию и клинику... Результат - как гром среди ясного неба - гепатоз печени (средняя стадия). Как сказали врачи (оббегала многих для подтверждения диагноза и т.д.): если бы просто без анализов отвезла на стерилизацию, результат мог быть очень плачевным - вплоть до летального. Естаственно стерилизацию отложили, сейчас лечим печень.



Елена, ошибки (и наши в том числе) бывают слишком дорогие, и некоторые грабли бьют очень больно. Главное учиться и не повторять.. Держитесь!

[Леда]

если владелец считает, что собаку не надо обследовать перед наркозом, значит ХОЗЯИН так считает. и соответственно, результат тогда ложится на владельца...

А что предлагалось провести детальное обследование и хозяева отказались?

В данном конкретном случае предлагалось провести детальное обследование и хозяева отказались??

BETTY, ну, Вы этого тоже не знаете. А судя по примеру (ссылке) приведеной самой же Еленой, она, к сожалению, считает, что даже 16 летнюю собаку перед наркозом проверять не надо, а если врач настаивает, то только для "выкачивания денег".

[Елена_Р]

нам никто ничего не объяснил не разъяснил. Врач сказала ,что будет сделан легкий наркоз. Она даже не спросила были ли наркозы раньше и есть ли у собаки аллергия на какие-либо препараты. И где здесь профессионализм и высокая квалификация?

[ярка-доярка]

to betty: про наркоз, его применение без экстренной надобности в данном конкретном случае для такой специфической собаки сказано было.

to Леда:абсолютно здоровых животных не бывает, вы правы! + 100000000000000!

[Елена_Р]

Наркоз наркозом, но поведение врача имеет объяснение?

И мягко говоря, удивляет отношение сотрудников клиники "Прайд" к своим клиентам, которые обратились к ним за помощью.

1. Зачем врать, чтог с собакой все хорошо, когда ей становилось все хуже и хуже?

2. Почему, если у собаки остановилось дыхание в 5,00 мне не позвонили, ведь в клинике в это время было со слов Пушкаренко 4 человека врачей? А узнала я обо всем только в 10,30, когда приехала за собакой?

3. Почему смерть наступила в 7.30 утра, и опять, блин, мне не позвонили?

4. Почему карточка собаки(история болезни) заполнялась при мне (после двухчасовой битвы) в 13,00?

[Lesik]

А в чем заключается непрофессионализм? В том что Ваш спокойный сон не потревожили? Или в том, что чек вовремя не выписали? Ваши претензии непосредственно к врачебным действиям каковы?

[Елена_Р]

Повторюсь...



Мы принесли собаку в клинику, пробыли там два часа пока ему чистили зубы. Он при нас вышел из наркоза, выглядел нормально. Но врач сказала, что кровит рана от катетера - кровь плохо останавливается и ему лучше пару часов побыть под наблюдением врача, пока кровь не остановиться. Она сказала, что все прошло хорошо, проблем нет, из наркоза вышел (да мы и сами это видели) - поэтому нам можно идти домой. А собаку забрать утром, когда перестанет кровить ранка от катетера.

[Lesik]

Можно было не повторяться, я это читала. Видимо, на тот момент так все и было, но звонок Вам по среди ночи, что изменил бы?

[Елена_Р]

Что значит, что изменил?

Мой мальчик умирает в двух шагах от моего дома, а я не имею права это знать! Умирает на протяжении нескольких часов И это нормально? А врач не нашел одной секунды, чтобы позвонить(тем более там было несколько врачей)?

[Жизель]

Можно было не повторяться, я это читала. Видимо, на тот момент так все и было, но звонок Вам по среди ночи, что изменил бы?

То есть, не сообщить о смерти животного сразу - это нормально ?

[ярка-доярка]

вот это картина! все бросить и сидеть строчить историю болезни....

а насчет не сообщить: а есть плюс... неожиданный... для хозяева он прожил чуть дольше. иногда несколько минут покоя стоят многого...

[Lesik]

Ну и что бы вы сделали, примчавшись в клинику?

Впечатление такое, что вы ищете оправдание своим же действиям и не можете их найти..

Собаку жаль, делайте выводы и не повторяте прежних ошибок.

[Lesik]

То есть, не сообщить о смерти животного сразу - это нормально ?

Что изменится для умершего животного после звонка?

[Жизель]

То есть, не сообщить о смерти животного сразу - это нормально ?

Что изменится для умершего животного после звонка?

А для хозяев, которые спят и видят как утром заберут своего песика из клиники домой и будут дальше жить счастливо?

А тут утром, не зная о том, что песик уже на том свете, и врач слился, люди узнают, что все, привет...

Для собаки ничего не изменится, но людям каково?

Хотя, я понимаю, мы с Вами говорим на разных языках...

[Жизель]

вот это картина! все бросить и сидеть строчить историю болезни....

а насчет не сообщить: а есть плюс... неожиданный... для хозяева он прожил чуть дольше. иногда несколько минут покоя стоят многого...

люди, Вы садисты или что?

У меня на днях собака умерла.

И слава Господу, что в хорошей клинике с хорошими врачами.

Если бы я была на месте автора- клинике бы не повезло, несмотря на мое огромное уважение к Клявину лично.

Это просто нереально, что такое поведение врача тут пытаются нелепо оправдать...

[Леда]

То есть, не сообщить о смерти животного сразу - это нормально ?

Что изменится для умершего животного после звонка?

Не нам судить, что изменится для тех кто умер, но для тех кто жив - многое.

И в этом я Елену понимаю.

А те хозяева (да и просто люди) которым подобное не важно могут также и по телефону сказать, что они сначала выспятся или еще что, а потом приедут. Но решать это хозяин будет сам!

[И_рина]

Обследовать нужно. Врачи, например, даж посмеялись надр мной. когда я кардиограмму делала своей кошке годовалой перед стерилизацией.

А вот сообщить о смерти все-таки врач должен

[Lesik]

Не знаю на каком языке говорите Вы, но мне, как владелице мелкой и безумно любимой собы, даже в самую больную голову не пришла бы мысль тащить дите чистить зубы в ночи, да еще и под общим наркозом! Это во-первых! Во-вторых, я никогда бы не оставила свою собаку без присмотра, моего или близких мне людей, даже просто в обычной жизни! Просто я люблю свою собаку

[rap-ira]

вот это картина! все бросить и сидеть строчить историю болезни....

а насчет не сообщить: а есть плюс... неожиданный... для хозяева он прожил чуть дольше. иногда несколько минут покоя стоят многого...

Тогда и родственникам умершего не надо сообщать о кончине... Пусть они придут с бульоном и фруктами... а им тогда уже скажут. Зато лишних этак часов 10 поживут без отрицательных эмоций...

[ярка-доярка]

вот это картина! все бросить и сидеть строчить историю болезни....

а насчет не сообщить: а есть плюс... неожиданный... для хозяева он прожил чуть дольше. иногда несколько минут покоя стоят многого...

люди, Вы садисты или что?

У меня на днях собака умерла.

И слава Господу, что в хорошей клинике с хорошими врачами.

Если бы я была на месте автора- клинике бы не повезло, несмотря на мое огромное уважение к Клявину лично.

Это просто нереально, что такое поведение врача тут пытаются нелепо оправдать... [/



quote]



у меня тоже умирали животные. и неважно в какую минуту свершилось то, что свершилось...

это глубоко личное дело каждого и особенность восприятия!

отдельных людей вообще к информации такого рода надо сначала психологически подготовить.

[Жизель]

у меня тоже умирали животные. и неважно в какую минуту свершилось то, что свершилось...

это глубоко личное дело каждого и особенность восприятия!

отдельных людей вообще к информации такого рода надо сначала психологически подготовить.

Вот о чем и речь. Это личное дело каждого, как воспринимать смерть своего животного!!!

То есть, какой-то там врач ветеринарного профиля определил, что этих людей лучше подготовить психологически к восприятию смерти своего животного посредством того, что не сообщить о смерти? У врача какая квалификация? Вет.врач или психолог? И как же этот врач подготовил "психологически" хозяев к сообщению о смерти?

[Елена_Р]

Мы оставили его в клинике по просьбе врача Пушкаренко А.А. Он уже выщел из наркоза и врача ничего не насторожило, по ее словам все прошло отлично. Единственное, кровила рана на лапке от катетера. Она боялась, что дома он будет бегать и кровь из лапки пойдет снова и предложила до утра за ним понаблюдать. Когда за полчаса до остановки дыхания у моего Шкипчика я звонила в клинику, мне сказали, что собака ходит и нрмально себя чувствует. Я успокоилась, ведь из наркоза он вышел и уже сам ходил по клинике. То есть я даже представить не могла, что все так закончится

[Леда]

Lesik, никогда не говорите "никогда".

Хозяева, безусловно, наделали ошибок, вот только врач допустил их тоже. И усталость или еще что, это не оправдание, т.к. это ее работа. Квалифицированный, профессиональный врач ВСЕГДА предупредит и объяснит все риски и необходимость предварительных действий, а также четко сформулирует, что считает нужным проводить или не проводить (и в данной ситуации должно было быть именно "НЕ"..), не говоря уж про вопросы о прошлом собаки.



Разве собачка умерла резко и сразу? Хозяева звонили, спрашивали - ответ: все хорошо. Несворачиваемость крови... Это поняли только в последний момент? Тогда квалификация...?

И элементарная этика: объяснение и простое "извините, мы сделали все (если это так), что могли"...

[Kalvic]

так а что вам написали в заключении о смерти? причина смерти какая? из наркоза же он вышел. если лапка кровила - видимо что-то со свертываемостью крови? реанимацию по какой части делали?



к вопросу об обследовании перед наркозом - некоторое время назад (уже почти 2 года как) я подобрала кошку в нашем подъезде, Фросю. она домашняя но из неблагополучной семьи (наркоманы), они ее бросили в подъезде при переезде в другую квартиру. я строго дождалась течки, убедилась что кошка не стерилизована, выдержала 2.5 месяца на откорм и адаптацию в новых условиях, врач осмотрел ее (без анализов крови, только какашки сдавали), ничего патологического не увидел. стерилизовали и чуть не потеряли кошку. были очень слабые сосуды, невозможно было сделать пост-операционную терапию. сосуды как решето. оказалось что слабая печень... т.е. получилось что я понадеявшись на то что кошка молодая (ей было чуть больше года), значит здоровая, значит все ерунда, стерилизация легко пройдет. хорошо что у нас все обошлось, но кошка реально была неделю на грани риска, в любой момент могло быть кровотечение. я следила чтобы ни резких движений, ни прыжков, пылинки сдувала и т.п. потом еще несколько месяцев лечили Фросе печень. после этого я очень страшусь наркоза, даже для здорового и молодого животного.

[наташи больше нет]

ребята , моя мама умирала в марииниской больнице в коридоре . на топчанчике . отказали почки, 3 дня в агонии , её отказались в палату везти, "все равно умрет" сказал врач

ни сочуствия от лечащего врача , ни моральной подготовки( моей ) к ее смерти , НИЧЕГО

такое отношение к людям , к животным видимо хуже





сочувствую очень Вам , это огромная потеря и трагедия , со временем может легче станет. Держитесь....

[Леда]

... после этого я очень страшусь наркоза, даже для здорового и молодого животного.

Просто надо помнить сколько врачей проходит человек перед плановой операцией... (понятно дело, что критический случай и срочная операция, это несколько другой разговор)

[Леда]

"наташи больше нет", это ужасно. Да, животные - отражение нашей действительности. Когда такое обращение с людьми, чего ждать по отношению к ним.