Веганизм.

[kisa]

Давайте тогда избавимся от коров, коз, кур, свиней и пр. Чтобы вообще не было такого вида животных. Потому как без контроля человека (даже если кто-то и сможет выжить сам по себе, в чем я сомневаюсь), они пойдут плодиться не хуже чем бездомные кошки и собаки. Только представьте, что по полям в пригороде бродит стая диких коров, а быки бросаются на людей.

А держать стерилизованную корову, козу или хряка ради удовольствия вряд ли кто будет. Это не домашние животные, ориентированные на человека. А ухода за ними и кормежка - это отдельная статья.

Поэтому и хочу спросить веганов, что в итоге они хотят добиться?

Одно дело - улучшение условий содержания и пр., другое дело - чтобы коров и хрюшек совсем не убивали (опустим даже тему с домашними животными, которые хотят мяса, а не соевых колбасок).

[Лёлечка24]

И так разжую дословно.

[И так глупость первая. Незаменимые они потому и называются не заменимыми, они не синтезируются в организме. Их надо получать с пищей, но никак не синтезировать. (незнание терминологии простительно не специалисту, но врачу... уж извините наверное надо учится лучше)

Глупость вторая. АК синтезируются в организме из....(барабанная дробь) аминокислот! (Вот неожиданность) Почитайте биосинтез аминокислот. А белки попадающие с пищей до аминокислот ращепляются. Про жиры вообще молчу

И напоследок, незамениме аминокислоты содержатся и в растительной пище

Аминокислоты являются основными составными частями и строительными элементами белковой молекулы. Молекула белка построена из 100 или более остатков аминокислот, ковалентно связанных в полимерные цепи. В человеческом организме 5 миллионов белков, причем ни один из белков человека не идентичен с белком любого другого живого организма. Животные белки расщепляются на АК, которые усваиваются в организме человека, и являются строительным материалом.



Несмотря на такое разнообразие белковых структур для их построения необходимы всего 22 аминокислоты, 9 из которых незаменимы, то есть должны поступать с пищей человека, они не синтезируются в организме человека, остальные аминокислоты могут образовываться в нашем организме из других аминокислот (т.е. синтезироваться).. Таким образом, необходимо обеспечить адекватную поставку организму этих аминокислот соответствующим питанием с хорошо сбалансированным составом животных и растительных белков.



Важно принимать аминокислоты с кофакторами, которыми обычно являются витамины, минеральные соли или другие питательные вещества (Которые содержатся в жирах F-Vit), которые помогают аминокислотам в ходе процессов метаболизма в организме человека. Также важно принимать аминокислоты в комплексе, а не просто какую-то одну аминокислоту, поскольку в действие аминокислот вовлечены сложные метаболические пути, для которых необходимы разные кофакторы и другие аминокислоты.



Большинство растительных белков, даже очень важных, содержит лишь незначительное число незаменимых аминокислот – именно поэтому строгие вегетарианцы (не потребляющие даже яиц и молочных продуктов) могут испытывать дефицит данных аминокислот. Невозможно переоценить важность сбалансированного питания для обеспечения достаточного уровня всех незаменимых аминокислот. Это существенный фактор здоровья!



К тому же я сразу сказала, что не вдаюсь в подробности, а на обывательском языке высказываю свое мнение, основанное на знаниях полученных в 1 меде. А кто вы по профессии? Биохимик?

[пуш.]

Киса, можно ответить цитатой? лучше просто я написать не смогу, а в сущности выражены все мои мысли.

Если все люди на планете станут веганами, что произойдёт со всеми животными?



Разумеется, если бы всё население планеты за одну ночь обратилось к веганству, сотням миллионов живущих на фермах животных понадобился бы пожизненный уход (и кров).



К счастью или к несчастью, такое развитие событий – из области фантастики, поскольку нет абсолютно никаких шансов, что все жители нашей планеты внезапно станут вгеанами. Чтобы весь мир обратился к вгеанству, необходимо, как минимум, несколько десятилетий. Все иные представления совершенно нереалистичны. И если у животноводства и есть какие-то достижения, так это умение достигать точного соответствия объёма поставляемой продукции запросам потребителей.



Таким образом, если потребление животных продуктов будет устойчиво снижаться, мы увидим снижение числа животных, живущих на фермах, и освободятся земли, пригодные для существования дикой природы. Со временем, земля и ресурсы, которые сейчас используются фермерами, будут принадлежать диким животным.



В конечном счёте, коровы, свиньи и куры – домашние животные; они важны для биологического разнообразия не больше, чем, скажем, карликовые пудели. Возможно, в будущем, через несколько десятков лет, отдельные энтузиасты будут заниматься разведением этих животных с целью сохранить определённые породы. Но истина такова, что животноводство в его нынешнем виде наносит ущерб биоразнообразию, а не помогает ему.



Источник https://www.vegan.ru/info/detail.php?ID=2293



Анн, веганизм придумали задолго до меня Веганство (веганизм, англ. veganism) — строго вегетарианский образ жизни, полностью исключающий из рациона и быта использование продуктов животного происхождения, так как те невозможно получить без эксплуатации и убийства животных.



Соня, моя бабушка регулярно топит котят. а мясоедов я живодерами не считаю, нет.

[ЮпИ]

Товарищ врач Лёлечка, а чего вы красным выделили Которые содержатся в жирах F-Vit

это ж витамин F?

его источник - растительные жиры.

[Sonya]

Моя бабушка тоже топила котят, пока я не стерилизовала ее кошку и кота. Бабушка рада, что ей больше не приходится этого делать



Правильно ли я понимаю, что веганы в идеале хотят свести животноводство к нулю? Это действительно - полная утопия... по крайней мере до тех пор, пока люди не начнут питаться даже не растительной пищей, а просто одной химией. По-моему, в обозримом будущем вы обречены на вечное противостояние социуму, зато, как бонус, - на вечное ощущение своего морального превосходства

[tanyab]

Соня, моя бабушка регулярно топит котят.

Хочу задать Вам тот вопрос который Вы задали в топике

ну, тобишь, почему боретесь с жестокостью по отношению к одним и оставляете в стороне страдания других?

[пуш.]

tanyab, когда у меня будет возможность поехать к ней в деревню - я обязательно схожу и стерилизую ее кошку, можете не сомневаться. а всякие уговоры и аргументы - для нее это как инопланетный язык.

[ксюндель]

Лёлечка24 хватит выхватывать цитаты с фитнес сайтов, они не имеют отношения к тому что я назвала "сумбурным".

Что в ваша цитата доказывает? В ней говорится что АК синтезируются из белков и жиров?

или что незаменимые АК синтезируются в организме?

Вы написали совершенно безграмотную фразу, и тут совершенно не с чем спорить. тем более цитируя не самые надежные источники.

В человеческом организме 5 миллионов белков, причем ни один из белков человека не идентичен с белком любого другого живого организма.

вот это полная ерунда, уникального в человеке практически ничего нет, если было так как написано как думаете можно ли было бы пересаживать человеку свиное сердце?

Вторая выделенная фраза подтверждает мои слова АК синтезируются из Ак, а не из белков как вы писали выше.

Третья выделенная фраза опять таки не говорит о том что АК(как вы написали) синтезируются из жиров животного происхождения.

И отвечая на ваш вопрос, да, я имею прямое отношение к биохимии, биофак заканчивала как эмбриолог, но работаю в НИИ с биохимическим уклоном уже довольно давно.

[kisa]

Киса, можно ответить цитатой? лучше просто я написать не смогу, а в сущности выражены все мои мысли.

Если все люди на планете станут веганами, что произойдёт со всеми животными?



Разумеется, если бы всё население планеты за одну ночь обратилось к веганству, сотням миллионов живущих на фермах животных понадобился бы пожизненный уход (и кров).



К счастью или к несчастью, такое развитие событий – из области фантастики, поскольку нет абсолютно никаких шансов, что все жители нашей планеты внезапно станут вгеанами. Чтобы весь мир обратился к вгеанству, необходимо, как минимум, несколько десятилетий. Все иные представления совершенно нереалистичны. И если у животноводства и есть какие-то достижения, так это умение достигать точного соответствия объёма поставляемой продукции запросам потребителей.



Таким образом, если потребление животных продуктов будет устойчиво снижаться, мы увидим снижение числа животных, живущих на фермах, и освободятся земли, пригодные для существования дикой природы. Со временем, земля и ресурсы, которые сейчас используются фермерами, будут принадлежать диким животным.



В конечном счёте, коровы, свиньи и куры – домашние животные; они важны для биологического разнообразия не больше, чем, скажем, карликовые пудели. Возможно, в будущем, через несколько десятков лет, отдельные энтузиасты будут заниматься разведением этих животных с целью сохранить определённые породы. Но истина такова, что животноводство в его нынешнем виде наносит ущерб биоразнообразию, а не помогает ему.



Источник https://www.vegan.ru/info/detail.php?ID=2293



Анн, веганизм придумали задолго до меня Веганство (веганизм, англ. veganism) — строго вегетарианский образ жизни, полностью исключающий из рациона и быта использование продуктов животного происхождения, так как те невозможно получить без эксплуатации и убийства животных.



Соня, моя бабушка регулярно топит котят. а мясоедов я живодерами не считаю, нет.

Пуш. Вы верите всему, что написано в интернете?

Я еще раз подчеркну, что фермерам не надо постепенно сводить поголовья скота на нет. Это убыточно. Соответственно - под нож пойдут все и сразу. Никто не будет кормить стадо коров из гуманных соображений. Об этом хорошо рассуждать тем, кто живет в мегаполисе.

В конечном счёте, коровы, свиньи и куры – домашние животные; они важны для биологического разнообразия не больше, чем, скажем, карликовые пудели. Возможно, в будущем, через несколько десятков лет, отдельные энтузиасты будут заниматься разведением этих животных с целью сохранить определённые породы. Но истина такова, что животноводство в его нынешнем виде наносит ущерб биоразнообразию, а не помогает ему

Тогда опять напрашивается вопрос: домашних животных кормить чем будем? Выпускать самих охотится на а-ля карликовых пуделей, бывших коров?



Все как-то непродуманно и необоснованно.

Можно бороться за идею, можно себе в чем-то отказывать, когда известен конечный результат. В теме "веганства" я этого результата не вижу.

[ксюндель]

А я вот это не поняла

Таким образом, если потребление животных продуктов будет устойчиво снижаться, мы увидим снижение числа животных, живущих на фермах, и освободятся земли, пригодные для существования дикой природы. Со временем, земля и ресурсы, которые сейчас используются фермерами, будут принадлежать диким животным.

А овощи где выращивать будем? а удобрения делать? А химию для не натуральной кожи?

Падет одна отрасль, разрастется другая.

[Бесь]

Уважаемая Лёлечка, я Вас умоляю, не позорьте 1Мед, а? Это достойное заведение - в некотором роде моя альма матер. А Вы даже для первокурсницы слабо разбираетесь в теме.

Прошу прощения за оффтоп, задело.

[пуш.]

Пуш. Вы верите всему, что написано в интернете?

Я еще раз подчеркну, что фермерам не надо постепенно сводить поголовья скота на нет. Это убыточно. Соответственно - под нож пойдут все и сразу. Никто не будет кормить стадо коров из гуманных соображений. Об этом хорошо рассуждать тем, кто живет в мегаполисе.

В конечном счёте, коровы, свиньи и куры – домашние животные; они важны для биологического разнообразия не больше, чем, скажем, карликовые пудели. Возможно, в будущем, через несколько десятков лет, отдельные энтузиасты будут заниматься разведением этих животных с целью сохранить определённые породы. Но истина такова, что животноводство в его нынешнем виде наносит ущерб биоразнообразию, а не помогает ему

Тогда опять напрашивается вопрос: домашних животных кормить чем будем? Выпускать самих охотится на а-ля карликовых пуделей, бывших коров?



Все как-то непродуманно и необоснованно.

Можно бороться за идею, можно себе в чем-то отказывать, когда известен конечный результат. В теме "веганства" я этого результата не вижу.

Киса, а почему мне не верить, если я согласна с этими предположениями? лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ, но не фактами.

Насчет домашних животных - я думаю, со временем будут созданы продукты, полностью замещающие мясо по всем параметрам. тобишь, будут и созданы специальные корма для животных, ради которых ненадо забивать скотину. хотя, ее и сейчас ради них не забивают, в корма ведь идут промышленные отходы, не ради них столь развито интенсивное скотоводство. сначала бы проблему с людьми решить, а с животными, тем более домашними - проще. для диких - природа сделает свое.



Конечный результат никогда не может быть известен на сто процентов, но это не повод отказываться от борьбы я уверенна что не доживу до тех пор, когда большая часть человечества станет вегетарианцами, но я верю в то, что это увидят мои дети и внуки, они увидят единение с природой а не полный регресс мозгов и духа у человечества.



ксюндель, естественно, не вся земля "одичает" будут нам и поля и ресурсы, которые раньше уходили на прокормку будущих бифштексов.

[elin]

Тут просили написать как живут веганы и всякие рецепты вкусностей.

Я не веган, а всего лишь вегетарианка. Но могу коротенько рассказать, а потом - будет время и пару рецептиков вкусных выложу.



История такая:

Я отказалась от мяса (рыбы, пицы, морепродуктов) в возрасте где-то 8 лет, сейчас уже точно не помню. Я была вдумчивым ребёнком и выбор мой был полностью осмысленным, основанным не на голых эмоциях, а вполне себе логичным.



В один из дней я узнала откуда берётся мясо и поняла как его производят. Мне никто не показывал страшные картинки и не рассказывал про ужасы на мясобойне, но я была вполне в состоянии осознать, что коровка и поросёнок испытывают боль, страх и страдания, когда их ведут на бойню и убивают. Я понимала, что они такие же живые как я. У них такие же глаза, лапы и хвост как у кошек и собак, они так же чувствуют и переживают, им так же страшно.

В голове выстоилась логическая цепочка: страдания и убийство - мясо в магазине - котлета на столе.



Дальше я сделала для себя два вывода:

1. я не хочу есть убитых животных и считаю более важной жизнь животного, чем мои привычки и вкусовые пристрастия (я любила копчёную колбаску, котлетки с пюре, жареную курочку и сырые сосиски ).

2. я хочу, чтоб страдало как можно меньше животных, по этому я не буду больше увеличивать спрос хотя бы в отдельно взятом магазине - районе - городе.



На следующий день я приняла решение не есть мяса.



Первые дни было трудно. Мне хотелось самого любимого - бутербродов в копчёной колбасой или солёной красной рыбой. Но я вспоминала о животных стоя у открытой двери холодильника и понимала, что их жизни того не стоят. Закрывала холодильник и топала своими маленькими ножками обратно в комнату. Где то через неделю начался следующий этап - семейство пыталось подсунуть тайком колбасу в салат, сварить на бульоне суп и т.д. Но это не самое страшное, так как самый неприятный этап это следующий, когда где-то через месяц или пару месяцев окружающие (и в первую очередь семья) начинают наконец воспринимать всерьёз то, что происходит и всячески пытаются манипулировать, переубеждать и отговаривать. У меня этот этап усугублялся детским возрастом

Но, к счастью, у меня замечательные родители, которые всегда уважали мой выбор, любили, старались понять и вообще относились ко мне как к личности. Этап этот долгий и плавно перетекающий в следующий - когда уже друзья - знакомые делают большие круглые глаза и начинают давить ещё похуже семьи, при этом каждый возлагает на себя миссию во что бы то не стало тебя переубедить, вылечить, выбить "дурь" из головы и т.д. На этом этапе либо сдают нервы и начинаешь очень злиться, либо вырабатывается потрясающее терпение, смирение (в хорошем смысле этого слова), уважение к чужому мнению и умение долго слушать

Дальше - легче!



Сейчас уже скоро будет 20 лет как я вегетарианка. Я очень люблю поесть и ни в чём себе не отказываю. Спокойно отношусь к тому, когда при мне едят мясо, но сама его не готовлю - не приятно.

Не люблю смотреть на мясные - рыбные прилавки, так как когда взгляд падает в магазине, сразу вспоминаю, что пару дней назад это было живое существо, а сейчас просто труп, разрезанный на куски. Я давно привыкла к магазинам и виду мяса, но просто мне всегда на секундочку становится грустно, когда я иду мимо...

В то же время я не осуждаю людей, которые это едят и спокойно ужинаю со своими друзьями и хожу на праздники. Правда сама мясо не готовлю. Могу сварить пельмени, но разделывать или там котлеты крутить - не готова. Исключение - любимые коты. Совсем недавно перевела их на натуралку, теперь приходится варить курицу или индейку (на всё остальное у одного из котов аллергия), по этому покупаю уже готовое филе без всяких там костей и прочего, чтоб можно было быстро сварить, порезать и накормить.



В кафе и ресторанчики хожу с удовольствием и никаких проблем с выбором блюд не испытываю.

Несколько лет назад было сложнее, а сейчас ооочень много вегетарианского, даже суши одних больше 5 видов без рыбы. Вообще еда вся вкусная. Мясо естественно совсем не хочется и даже за очень большие деньги не съем, для меня это уже примерно как червяка какого-нибудь съесть заставить. Хотя не смотря на 20 лет без мяса, я прекрасно помню вкус и курицы и сосисок и разных колбасы и мяса и могу понять, что многим трудно отказаться, так как кажется что это вкусно, и ,без этого, будет соответственно не вкусно и счастья в жизни станет меньше.

Могу сказать, что это не так. "Не вкусно" будет только первое время, а потом будет очень даже вкусно и намного вкуснее, чем с мясом! Ну эт по крайней мере у меня такой опыт.



В гости тоже люблю ходить! Друзья мне всегда откладывают мой любимый салат оливье на том этапе, когда в него ещё не положили мясо. А иногда даже специально какой-нибудь грибной сделают, чтоб мне ещё вкуснее было В походы тоже ходила и общее приготовление пищи на костре спокойно сочетается с вегетарианским образом жизни.

[elin]

По поводу смысла тут спрашивали. Я может конечно и идеалист, но считаю, что от каждого в нашем мире что-то зависит. Не даром мы родились не одной большой толпой с единым телом, а нас много и все мы немного разные. Хочешь изменить мир - начни с себя. Я не знаю другого способа изменить мир вокруг кроме как не начав что-то делать с собой и вокруг себя.

И я правда считаю, что если вегетарианцев станет много, то спрос на мясо станет меньше и страдать будет меньше животных. Мне кажется, это важно.

Я вижу, что людей отказавшихся отмяса становится больше с каждым годом. Среди близких мне людей многие снизили употребление мяса, кто-то отказался совсем, кто-то просто задумался, один раз сходив со мной поужинать (я вообще то не люблю читать лекций и объяснять свою позицию, но когда спрашивают и интересуются спокойно рассказываю). Некоторые друзья и знакомые стали отдавать предпочтение этичной косметики, кто-то задумался о прекращении покупки мехов. Конечно это мало, но ведь в свою очередь и они с кем-то поделятся своими мыслями и среди их друзей и знакомых тоже кто-то задумается и выберет для себя напримар отказ от меха или мяса... Я думаю, что нет ничего лучше личного примера. Когда делаешь что-то искренне, или НЕ делаешь, но тоже искренне, то это привлекает других людей, они могут посмотреть со стороны и подумать о том, что важно для них, а что второстепенно.



По поводу здоровья ещё хотела написать забавную историю.

Пошла я как-то пару лет назад сдавать кровь на всё что можно.

Ну проверить решила как вообще там мой организм себя чувствует в общем и в частностях.

Прихожу в лабораторию за результатами анализов, там доктор очень такая грамотная дотошная работала. Я сразу поглядела на циферьки, ничего не поняла и попросила прочитать и объяснить результаты. Она всё внимательно изучила и говорит: "Вы знаете, Вам нужно снизить потребление мясных продуктов. Оно Вам не полезно." Я посмеялась и объяснила, что и так уж 15 лет как не ем вообще ничего мясного. Она очень удивилась, сказала, что не сторонница вегетарианства, но говорит "не ели и дальше не ешьте, не надо оно вам".



А недавно я лежала в больнице, мне на удачу попалась хорошая доктор (очень грамотный специалист, да ещё и хороший человек, с уважением относящаяся к чужому выбору).

Я предупредила, чтоб она не назначала мне лакарств с "животными" составляющими.

Она сначала поворчала, потом подумала, заменила мне препараты на те, что не содержат животных компонентов и ещё немного подумав сообщила "да, оно к лучшему, у вас организм давно перестроился и мог бы вызвать аллергию на такие препараты".



А по поводу веганства. Я отказалась от яиц наверное около года назад.

Хотела отказаться и от молока. Достаточно знать как содержаться животные и как с ними обращаются на птицефабриках и фермах, чтоб все эти продукты начали сниться в страшном сне.

Я около месяца не употребляла никаких продуктов животного происхождения, но при этом ничем их не заменяла, в общем рацион никак не разнообразила и не сбалансировала, в результате через месяц поняла, что мне тяжко Надо ко всему с умом подходить и заменять продукты, а не как я, от лени заниматься своим здоровьем, просто вычёркивать из рациона. Хотя в пост чувствовала себя хорошо и недостатка в молочном не ощущала...



В итоге, сейчас я ем молочные продукты и не исключаю яйца в составе выпечки и кондитерских изделий. В перспективе хочу либо отказаться от этих продуктов, либо (что идеально) найти бабушку в деревне, которая любит своих коровок и курочек, ухаживает за ними, не убивает и не отправляет их не бойню по истечение срока "годности".



А по поводу этичной косметики, меха и кожи думаю говорить не нужно.

Отказаться от всего этого совсем не трудно, гораздо проще чем от мяса.

У меня лично небольшие трудности вызывает только обувь, но сейчас большой выбор хороших материалов и различных фасонов, так что и эта проблема легко решается



Вот как то так. Извините, за такой длинный пост



p.s. ах да, совсем забыла про деток. я однозначно не буду кормить своего ребёнка мясом, но максимально сбалансирую своё питание во время беременности и конечно буду продумывать кормление малыша, чтоб он был здоровеньким и ему хватало всего в организме! считаю, как и многие врачи, что мясо обсалютно не обязательно в рационе маленького ребёнка. просто нужно грамотно составить рацион питания. а вот когда вырастет - пусть тогда сам и решает - хочет он пробовать мясо или нет

[ЮпИ]

elin

[Sonya]

elin, большое спасибо за подробный и позитивный ответ, теперь буду ждать рецептов У меня дочь стремится впасть в вегетарианство - я считаю, сначала надо нормально и всесторонне подготовиться. Обнаружив у нее веганизм в форме макарошек с кетчупом, я сильно скандалила Всю неэтичную косметику она тоже слила. Хорошая девочка.

И еще, про животные составляющие в лекарствах можно поподробнее? Это интересно.

[Елена Новичкова]

Я про свое отношение к этому попозже напишу.

а сейчас можно вопрос? а неэтичная косметика - это какая? можно подробно, по маркам?

специально для незнающих, как я?

[Sonya]

Я про свое отношение к этому попозже напишу.

а сейчас можно вопрос? а неэтичная косметика - это какая? можно подробно, по маркам?

специально для незнающих, как я?

Черный список и белый список марок косметики, бытовой химии и т.п., другая инфа в группе "AGAINST ANIMAL TESTING против тестов на животных!":

https://vkontakte.ru/club3472167

[elin]

Sonya, про животные составляющие в лекарствах, это как с этичной - не этичной косметикой

Есть лекарства, сделанные, например, на основе полипептидов головного мозга телят и поросят.

А есть те, для приготовления которых не нужно никого убивать.



К сожалению, насколько мне известно, в нашей стране и те и другие лекарства в любом случае проходят тесты на животных. Поэтому, покупая лекарства в аптеке мы в любом случае финансируем опыты.



Про тестирование косметики и лекарств на животных можно узнать здесь:

https://www.vita.org.ru/exper/exp-cosmetology.htm



Вообще, я с лекарствами не разбиралась пока подробно, информацией не владею.

Быть может, что есть фармацевтические компании, которые полностью этичны и все компоненты и тесты не наносят никакого вреда животным.

[Sonya]

понятно, спасибо, почитаю!

[Ann]

Не думаете ли Вы, что это всего лишь самовнушение? ну, то что без мяса нельзя.

Нет, конечно.

А вот если человек раньше мясо обожал, а став веганом разлюбил и даже чувствует к нему неприязнь, это чистое самовнушение.



Маленьких детей, кстати, никто насильно к мясу не приучает. В большинстве случаев дети легко привыкают к мясной пище. Это говорит о том, что мясо им подходит. Если один из десяти малышей отказывается, это просто проявление индивидуальности.

[Ann]

Я была бы рада не хотеть мяса убитых животных, и рыбы тоже. Но пока все не так.

Опять и опять... Почему люди не считают рыб животными?!

[elin]

А ещё я тут недавно страшно удивилась, узнав что есть вегетарианский сыр!

Я то думала, он весь вегетарианский!



Мало ли кто-то тоже не знает и будет интересно...

Для изготовления сыра оказывается необходим животный фермент реннин, или химозин,

который содержится в сычуге. Сычуг - это часть желудка молочного телёнка



С счастью, сейчас широко используются заменители сычужного фермента и в любом магазине можно выбрать сыр на неживотном сычуге.

[Корица]

У меня такой вопрос - а как Вы предлагаете тестировать лекарства? Даже те же лекарства для животных?

И еще, ведь для того, чтобы не было недостатка в кожзаме и тд, нужно производить все эти искусственные материалы. Я не знаю их технологии производства, но ведь они наверняка сопровождаются всякими выбросами и тд?

Если когда-нибудь все откажутся есть мясо, то куда девать домашний скот? Как это представляется в теории вегетарианства? Со временем он вымрет пропорционально уменьшению потребности в нем?

[elin]

Маша, отвечу наверное не на все Ваши вопросы, но всё же.



По поводу животноводства, советую обратить внимание на этот ролик: https://www.youtube.com/watch?v=CkafV2Ls17A Никаких душераздирающих кадров с мясобоен там не найдёте, зато достаточно лаконично и наглядно показана роль животноводства в уничтожении планеты.



По поводу одежды:

Существуют материалы природного происхождения, такие например как хлопок и лён

Что касается синтетики, то, конечно, это не экологически чистый материал, но при её производстве химии тратится не больше, чем при производчтве изделий из кожи и меха. Тогда как при производстве шуб и кожи не только мучительно умирают зверики, но ещё и используются каустические химикаты.



Известно, что под действием микроорганизмов мех портится. Так происходит с сырыми шкурами и в продаже имеются только выделанные шкуры: никто ведь не хочет, чтобы в гардеробе шуба сгнила. Для одной-единственной шубы с пушной фермы необходимо произвести, послать и скормить 3,3 тонны пищи, утилизовать около 1 тонны отходов. Химические вещества, используемые при обработке шкур, делают уже сношенную шубу ядовитым для природы мусором.



Та же история с кожей. Её ведь тоже нужно "приготовить"

Для того чтобы остановить процесс разложения, в настоящее время при дублении кожи применяют ядовитые вещества - минеральные соли, формальдегиды, производные каменноугольной смолы, масла и краски на основе цианида.



Так что как не крути, нося кожзам, мы в любом случае наносим меньший вред природе, не говоря уже о животных.



По поводу лекарств пока ничего достоверно сказать не могу, так как не разобралась пока в этом вопросе. Думаю на какие то вопросы по поводу целесообразности опытов на животных, Вы сможете найти ответы здесь: https://www.vita.org.ru/exper/vivisection-faq.htm

[Корица]

Соглашусь с Вами со всем, кроме лекарств, все-таки.

Вивисекция-это ужасно, но, к сожалению, пока незаменимо (ИМХО). Хотя это нисколько не оправдывает операции без наркозов и всякие другие мучения. Косметика тоже того не стоит, по-моему. Но вот лекарства Я где-то читала, что вроде в Японии что-то такое электронное придумали, какой-то имитатор для клинических опытов, чтоб на животных не испытывать.

Но это все такая утопия, по крайней мере в нашей стране. У нас детей-то на органы продают, а тут "какие-то крысы-мыши-собаки"

Спасибо за подробный ответ

[пуш.]

Лена, у Вас потрясающе получается рассказывать я так не умею, видимо поэтому и вызываю агрессию и раздражение.

Корица, опыты на животных неоправданы. впрочем, все описано на вите если там будет что-то непонятно, есть еще материалы.

[ксюндель]

Не люблю Виту, сильно факты извращает.

Вот пример

Эксперименты на животных приносят более быстрые результаты при наименьших затратах, ведь жизненный цикл животного короче, чем человека. Таким образом, исследователи животных могут проводить большее количество исследований и публиковать больше статей, чем те, кто изучают человека.

Первое предложение совершенно верное, а второе притянуто за уши.

Вот скажите ваш ребенок умирает, что вы хотите быстро найти лекарство или гуманно? пусть врачи вашего ребенка по изучают, а потом уже более точно других лечат. А вы своему цветочки будете пропалывать.

Про модели тоже не совсем верно написано. Кстати а веганы не летают самолетами? Ведь самолетные двигатели тестируют птицами, до сих пор. И это не очень дешево, если бы была адекватная замена использовали бы её. А так сотня чаек и прочих птиц гибнет, для испытаний 1ого двигателя.

[Sonya]

познавательная тема получилась... я даже не подозревала о некоторых способах использования животных людьми

[ксюндель]

Для облегчения замечу что птиц все таки предварительно умерщвляют.