Это только у меня психология убийцы, или у кого то еще? Психология ли это убийцы?

[Ник 21461]

В теме viewtopic.php?f=2&t=76718 меня обвинили в том, что у меня психология убийцы только потому, что я считаю, если заводчик по какой-либо причине не хочет выращивать всех родившихся щенков, а подложить на докармливание суке с близкими сроками родов невозможно, то он должен принять меры минимум к безболезненному умерщвлению лишних щенков.
Попробую пояснить. Я не буду сейчас останавливаться на том, что щенки-искусственники – это потенциально больные собаки. Этому слишком много уделяется времени на других форумах, а одиночные аргументы, что у кого-то когда-то абсолютно здоровая и полноценная собака-искусственница, это не дубовый аргумент. Кроме того, такие же больные в потенциале щенки и выкормленные животными других видов или сукой, время родов которой существенно разнится от времени родов биологической матери, т.к. состав молока матери меняется по мере взросления ее щенков.
Меня удивляет другое.
Стерилизовать суку на поздних сроках – допустимо, похвально, даже в голову никому не придет назвать убийцей того человека который это сделал, или ветеринара. Несмотря на то, что сука при такой стерилизации подвергается дополнительному риску, выздоровление и восстановление проходит тяжелее, чем при рядовой стерилизации в спокойный период.
Но, как же проходит стерилизация на поздних сроках? Ветеринар оглушает плоды наркозом, данным матери, вынимает их из удаленной матки и откладывает этот комок уже живых существ в сторону. Потом зашивает мать. За это время плоды, вернее, уже щенки начинают приходить в себя от наркоза, барахтаться. Что с ними дальше? Добросовестный ветеринар, как я полагаю, их подколет чем-то. Чтобы побыстрее отправить в мир иной, запомним, они еще живые. Недобросовестный – даст природе довести свое дело до конца. И еще живые плоды – щенки, будут еще на протяжении 10-15 минут принимать мучительную смерть от удушья. Вполне жизнеспособные щенки, которых вполне уже можно выкормить. И это не убийство, это гуманный или просто разумный акт в меру необходимости.
Или вот. Сука родила щенков. Если щенки не нужны совсем, можно, не освобождая их от околоплодных мешков, подколоть, чтобы не дать им жить, или в первые сутки тоже подколоть же, чтобы щенки не задыхались в воде или под землей, а быстро ушли во сне. И это убийство??
Что произошло за те несколько сантиметров родовых путей, когда плоды, мучительно уничтожить которых не есть убийство, стали щенками, гуманно усыпив которых уже убийство. Так на 40 день беременности – не убийство, на 50 – убийство, или на 60 – убийство? Кто установил такую градацию??
Я категорически против утоплений, даже был забанена на одном породном форуме, когда не сдержалась и оскорбила одну заводчицу, которой было жалко тратить деньги на ветеринара, и она, в Питере, просто опускала щенков в ведро. Но это в Питере. И я понимаю, что в какой-то дальней деревне, где о стерилизации самок можно только мечтать, а ветеринары далеко и их вообще нет, утопление это есть гуманный акт, который избавляет, пусть и мучительно, лишнее потомство от не менее мучительной дикой жизни. И вот у меня не поворачивается язык назвать убийцей старушку, которая бросает в ведро потомство от любимой кошки, или «заказывает» это «убийство» соседу за стакан водки. А у вас? Или лучше было все-таки вырастить всех и отпустить на самовыживание?
Я думаю, что уже понятно всем, что количество кошек и собак таково, что мест на всех просто нет. Даже, если мы благополучно вырастим и удачно пристроим метиса, это значит только одно – он занял место другого, обреченного на полуголодную жизнь и, вероятнее всего, на мучительную смерть. Так что гуманнее, всеми силами пытаться сократить это количество кошек или собак, или все-таки продолжать хотя бы ненамеренно способствовать увеличению этого количества?

[blercort]

отм.

[Ник 14951]

Многие с Вами согласятся .. (но ни кто в этом не признается..)

[Ник 14951]

Аборт беременной собаки тоже для меня приравнивается к усыплению щенков..
Тем не менее, свою сучку дворняжку стерилизовала, сразу после залёта.. врач видела там уже зародыши.. было жалко.. но выхода не было..
А вот щенков бы не смогла усыпить... всё равно жалко, наверное, потому что уже видишь их..

[Анна Медведева]

Многие с Вами согласятся .. (но ни кто в этом не признается..)

Я, пожалуй, и соглашусь, и признаюсь
А то, что Вас убийцей заклеймили, ну, или человеком с "психологией убийцы" так это - почти норма на этом форуме, очень много фанатичных людей... лишь слегка адекватных...

[Ирина_Чугунова]

Вынуждена согласиться с автором поста.

[Irusik]

Многие с Вами согласятся .. (но ни кто в этом не признается..)

[Almara]

Многие с Вами согласятся .. (но ни кто в этом не признается..)

Вы не одинокий убийца, я с Вами согласна.

[irina arhipenko]

соглашусь с автором

[рыжулик]

абсолютно согласна

[LoMpir]

А я таки вообще против заводчиков и тех,кто покупает собак!Хочешь собаку-возьми из приюта!На всех хватит!
И не надо мне гадости писать,что я ничего не понимаю и.т.д.-мое личное мнение!

[missmara]

То что родилось должно, имеет право жить (исключая может случаи патологий).
Надо не допускать зачатия тогда уж.

Автор пишет: "... если заводчик по какой-либо причине не хочет выращивать всех родившихся щенков..." - вдумайтесь в смысл

[naro]

Я так понимаю, что речь идет об овчарке, у которой родилось 12 щенков? Так вот, по моему глубокому убеждению заставить мать выкармливать 12 щенков - вот где жестокое обращение с кормящей сукой, да и со щенками. Эта орава ее же просто высосет. И эклампсия может у суки наступить, даже на кальциевой подкормке, общее истощение, да что угодно. Хочет заводчик двух лишних убрать - правильно, есть возможность подложить их другой суке - прекрасно, нет - ну, извиняйте.

[3_Котэ]

а есть же еще актировка! в клубах. когда убивают щенков на 2 -3 день, если их очень много... отбирают тогда слабеньких..

[missmara]

naro просто цинично. Все живое на этой планете имеет ОДИНАКОВЫЕ права на жизнь.

[Юлька]

Соглашусь. И признаюсь. Оставить под сукой 6 щенков - это гуманно. 12 - негуманно. Кстати, во времена Союза это было нормой.
Добавлю: усыпить страдающее животное, которое невозможно вылечить - тоже гуманно.
И еще: заводчики - хорошие люди (я не про разведенцев), породистые собаки - хорошие собаки, покупать щенков - не преступление.
И не надо мне ничего доказывать: я взрослая тётя, через многое прошла, и мнения своего не поменяю.

[Ferrum]

а есть же еще актировка! в клубах. когда убивают щенков на 2 -3 день, если их очень много... отбирают тогда слабеньких..

а такой то бред вы откуда взяли?

актировка обычно в 45 дней... и никто там щенков не усыпляет...

[LoMpir]

Соглашусь. И признаюсь. Оставить под сукой 6 щенков - это гуманно. 12 - негуманно. Кстати, во времена Союза это было нормой.
Добавлю: усыпить страдающее животное, которое невозможно вылечить - тоже гуманно.
И еще: заводчики - хорошие люди (я не про разведенцев), породистые собаки - хорошие собаки, покупать щенков - не преступление.
И не надо мне ничего доказывать: я взрослая тётя, через многое прошла, и мнения своего не поменяю.

Чудны твои дела господи...
Все хорошие-и убивать-это гуманно!Ну ничего-все возвращается к совершившему!

[Анна Медведева]

А я таки вообще против заводчиков и тех,кто покупает собак!

Да, а кто против - "в топку"

Анфиса К, не лукавя, Вы какой реакции ожидали, выступая в той теме?

[irina arhipenko]

naro просто цинично. Все живое на этой планете имеет ОДИНАКОВЫЕ права на жизнь.

вот именно, что на жизнь, а ни на жалкое сосуществование. Сегодня спроса меньше в разы чем предложения. Я соглашусь с тем, что заводчики не несут никакой ответсвенности за последствия своей предпринимательской деятельности, а ведь бездомыши в большей части оттуда. Если бы этот вид деятельности лицензировался, были бы введены налоги и не маленькие и штрафы, вот тогда может быть и зачесали бы себе места, а так выжали из суки все соки и на свалку, нате жалостливые волонтёры выгребайте...

[tanyab]

А я таки вообще против заводчиков и тех,кто покупает собак!Хочешь собаку-возьми из приюта!На всех хватит!
И не надо мне гадости писать,что я ничего не понимаю и.т.д.-мое личное мнение!

Не все собаки есть в приютах. Я хочу бультерьера, этой породы нет в приютах- это раз, опасного пса, от которого отказались, не возьму, как бы я их не любила- это два.

[Ник 21461]

Анфиса К, не лукавя, Вы какой реакции ожидали, выступая в той теме?

Не лукавлю, вот такой

Многие с Вами согласятся .. (но ни кто в этом не признается..)

Автор последней цитаты и я ошиблись


Меня с момента появления на этом формуе всегда удивляло, что разумные люди изо всех сил скрывают свое мнение и обмениваются мнениями, поддерживают друг друга в личках, а вот авторы явно абсурдных высказываний в фаворе. Может быть, что-то изменим, а?

[irina arhipenko]

[/quote]
Не все собаки есть в приютах. Я хочу бультерьера, этой породы нет в приютах- это раз, опасного пса, от которого отказались, не возьму, как бы я их не любила- это два.[/quote]

И слава тебе Господи, что не все собаки есть в приютах...

[VEDbMA]

Не все собаки есть в приютах. Я хочу бультерьера, этой породы нет в приютах- это раз, опасного пса, от которого отказались, не возьму, как бы я их не любила- это два.

а я хотела папийона..в приютах нет...пришлось купить.


А вообще я согласна с автором.
И я за усыпление больного животного.

[tanyab]

И слава тебе Господи, что не все собаки есть в приютах...

В смысле?

[nats24]

Многие с Вами согласятся .. (но ни кто в этом не признается..)

Я согласна.

[irina arhipenko]

VEDbMA

что значит за усыпление больного животного? А если его можно вылечить? Может Вы имели ввиду если травмы или состояние животного несовместимы с жизнью, тогда понятно облегчить страдания, а ни так что заболела животина в топку...

[Ник 21461]

То что родилось должно, имеет право жить (исключая может случаи патологий).
Надо не допускать зачатия тогда уж.

Автор пишет: "... если заводчик по какой-либо причине не хочет выращивать всех родившихся щенков..." - вдумайтесь в смысл

Ну, причины "нехотения" бывают разные, и весьма уважительные. Невозможность полноценного выращивания ВСЕГО потомства - это уважительная причина, впрочем, как и невозможность качественного пристройства тоже ВСЕХ.

То, что родилось, меет право на жизнь, а больше ни что оно право не имеет, например право на еду, тепло, дом, хозяина, безопасность. А что делать, если мы не можем, обеспечив право на жизнь, обеспечить животное всем остальным?
Правильно, давайте откажемся от овчарок, ротвейлеров, доберманов, всех тех пород, которые выводились на протяжении тысячетелетий, и будем только дворняжек содержать.
В отличии от бесконтрольного размножения метисов, породное разведение хоть как-то регулируется законами рынка - спрос-предложение. Поэтому от него меньше вреда, наверное.

[nats24]

Не все собаки есть в приютах. Я хочу бультерьера, этой породы нет в приютах- это раз, опасного пса, от которого отказались, не возьму, как бы я их не любила- это два.

Таня,и слава Богу!

[Ванечка]

Грамотным выбором сроков плановой вязки возможно добиться
меньшего количества щенков, тогда проблема отпадает сама собой. Это не просто - точно определить дни "охоты", но возможно, в клубе "Ньюфаундленд" так делали. Получалось.