Пристройство в Финляндию через 2Ш - может нужен договор?

[Алита]

Организация 2Ш отвозит наших собак в Финляндию
Мы счастливы - наши дворняжки получают шанс, которого здесь почти нет.
Принимающая организация КК заключает с финскими хозами договор.
Все волшебно.
Но - наши кураторы отдают собак представителям 2Ш - Анне Симе и сопровождающему без всякого договора

Вот к чему приводит эта мутная вода.
Два примера.
Недавно я вручила представителю 2Ш собаку Тотошку из темы
viewtopic.php?f=2&t=37289&hilit=%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0
Вот Тотошка


В теме ЮпИ ясно написала

хозяева Тото хотели бы в дальнейшем поддерживать связь с русскими кураторами напрямую.
так что, готовьте сопроводительное письмо с ним, с вашими координатами для связи.

Я подготовила письмо и передала Анне.
Прошел месяц.
Сведений о собаке нет, хотя уже четыре независимых человека связывались с финским куратором Анеттой - в том числе сами финны.
Аннета молчит, как партизан.
Вопрос - что скрывает КК и 2Ш?

И второй совсем уж вопиющий случай.
Год назад мы отправили в Финляндию щенка Манюню из темы.
viewtopic.php?f=17&t=20960&hilit=%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%BD%D1%8F
Вот она - еще живая



КК позиционрует себя как организация, отслеживающая судьбу пристроенных собак.
Сегодня я случайно узнала, что здоровый годовалый щенок уже два месяца, как мертв.


И - никто ничего нам не сообщил - что хоть случилось?


Вот я и задумалась - а так ли мы правы в этом слепом доверии?

Мы заключаем договора с хозами в России.
В идеале - даже с передержками должны заключать.
А вот 2Ш почему-то берет собак без всякого договора и без любых гарантий.
Не несет вообще никакой ответственности перед кураторами.
И никто из кураторов не знает, что там с нашими питомцами.

А ведь 2Ш - организация.
Вопрос первый - а имеет ли организация право перевозить через границу собак, которые ей не принадлежат?
Вопрос второй - а стоит ли так уж слепо доверять судьбу своих собак 2Ш?
Не логичнее было бы заключить договор с организацией хотя бы в простой письменной форме?

[Eleika]

[MARMYSIK]

лично мне уже ничего не нужно. никакого договора.
у меня нет доверия к обеим этим организациям.
я отправила немало собак в Финляндию,надеялась и радовалась, что в лучшую жизнь.
в случае с Тотошкой о нас со Светой реально вытерли ноги.
да и фиг бы утерлись. но судьба собаки так и неизвестна.
правда некоторые финские хозяева сами пишут напрямую. за что им огромное спасибо.

[Happy]

Светлана, а как узнали, что щеночка мертва? У меня Кнопочка там...

[MARMYSIK]

Светлана, а как узнали, что щеночка мертва? У меня Кнопочка там...

хозяева написали в блоге.
мы понимаем. что может быть болезнь. несчастный случай.
мы просто просим информации.

[Алита]

Светлана, а как узнали, что щеночка мертва? У меня Кнопочка там...

хозяева написали в блоге.
мы понимаем. что может быть болезнь. несчастный случай.
мы просто просим информации.

Да хоть умоляй.
Не будет инфы.
Они и правда вытирают о нас ноги.

[Алита]

правда некоторые финские хозяева сами пишут напрямую. за что им огромное спасибо.

Так эти хозяева вовсе не через 2Ш собаку взяли

Может, и остальные бы писали - только, похоже, 2Ш и КК почему-то в этом сильно не заинтересованы.
Интересно - почему?

Вот это - мне что, приснилось?

хозяева Тото хотели бы в дальнейшем поддерживать связь с русскими кураторами напрямую.
так что, готовьте сопроводительное письмо с ним, с вашими координатами для связи.

[Хранитель]

Интересно, а почему когда я это говорила, то меня никто не слушал?
Света, не ты ли меня уверяла, что в Финляндии рай для собак?

[Алита]

Интересно, а почему когда я это говорила, то меня никто не слушал?
Света, не ты ли меня уверяла, что в Финляндии рай для собак?

А я и сейчас считаю - рай
Финны очень любят собак.
И они там защищены много надежнее, чем у нас.
Вопрос в том - кто пристраивает и как.
Тема - не о финнах.
Они как раз молодцы.
Тема - о сомнительных посредниках.
Не забываем - КК в целом - коммерческий проект.
И 2Ш благодаря теме раскручивает свою коммерческую клинику.
Вот - результат.

Если посредникам на собак и кураторов - плевать - то и в Финляндии можно отдать собаку в ад.
Вот здесь и возникает вопрос контроля.
Договор нужен!

Я по прежнему буду счастлива отправлять в Финку собак
Только - напрямую хозам.
Подписывая прямой договор - как и у нас.
Без сомнительных посредников.
Мне лично договор тоже с ними не нужен - я с ними дел больше иметь не хочу.
Но - кто отправляет - подписывайте договор!

ИМХО

[Lanskaya]

Постою, послушаю.

[vini]

К договору ещё нужны те, кто этот договор собирается соблюдать...
А прозрачность бы с тем КК никому не помешала...

[Alisha]

К договору ещё нужны те, кто этот договор собирается соблюдать...
А прозрачность бы с тем КК никому не помешала...

Тут есть еще такой момент. Обычно финны дают обратную связь 1-2 раза и все. Дальше у них не принято.

[Алита]

К договору ещё нужны те, кто этот договор собирается соблюдать...
А прозрачность бы с тем КК никому не помешала...

Тут есть еще такой момент. Обычно финны дают обратную связь 1-2 раза и все. Дальше у них не принято.

Вот это было бы отлично озвучить в договоре.

Если собаку, к примеру, решили усыпить после двукратной связи - нас, получается, в известность не ставят.
По мне - это совершенно неправильно.
Логично было бы хотя бы сообщать о гибели собаки.
А уж форумчане - пусть думают сами.

[Дэзи]

Как я недавно узнала, тот договор, который КК подписывает с хозяевами,не имеет юридической силы. Если хозяева его нарушают, на них КК может подать в суд, а им это ни к чему - лишняя дурная слава и лишние расходы.
Мне известно, что в Финляндии усыпили двух собак без лапы, которые приехали через VK. Причем, собак взяли именно как инвалидов. Но когда их повели к врачу, вет сказал, что собаки страдают и что лучше такую собаку усыпить. Общество поставили в известность уже потом.
Информацию выскрести бывает практически невозможно. Я направила Соне Ялонен 15 запросов о собаках, которые уехали 3 апреля и 11 июня прошлого года. Соня была их куратором с финской стороны, а я посылала их на сайт с русской. Она проигнорировала все мои запросы. Я попросила помочь Маритту. Та попыталась, но потом ответила, что вся информация у Сони Ялонен, и она, Маритта, сделать ничего не может.
Вообще никто там хозяев не контролирует. Если они сами обращаются в Общество, когда хотят отказаться от собаки, им помогают. А если они идут и усыпляют собаку из экономической целесообразности, они могут никого в известность не поставить или ставят задним числом.
Так после 14 месяцев усыпили Лизу. Она была идеальная собака, и все 14 месяцев Тамаре Александровне приходили востордженные письма и фотографии: бездетная семья тридцати леть писала, что они обожают Лизу как собственное дитя, души в ней не чают ит.д.
Потом они переехали в Лахти, писали с восторгом, как Лиза купается в снегу и радуется. Это в феврале. А в апреле они написали, что поведение Лизы резко изменилось - она начала бросаться на прохожих (дом, видимо, охраняла). Они повели ее к ветеринару и тот ПРЕДПОЛОЖИЛ, что поведение могло измениться из-за болезни мозга и ПОСОВЕТОВАЛ Лизу убить. Что подонок и сделал. Он послал Маритте эсэмэску о том, что собака усыплена.
Маритта написала, что она никак не могла предположить такой развязки, потому что хозяева писали замечательные сообщения о Лизе на форуме.
На все официальные запросы от имени Тамары Александровны и от моего имени - запросы о том, почему хозяин Лизы распорядился ее жизнью и в нарушение договора не поставил в известность КК о том, что он собирается сделать, - мы не получили НИКАКОГО ОТВЕТА!
Я считаю, что каждый куратор должен послать запрос в КК о том, жива ли его собака. КК обещали полную гласность. Мы сидели в кафе, и они, глядя мне в глаза, обещали присылать информацию о собаке по первому запросу. Маритта так и делала, но она больше не член КК. Мартиролога КК не ведет, а нас, русских кураторов, они ни в грош не ставят, это точно.
Нужно изменить их договор и добиться того, чтобы наших усыновленных собак там не убивали.