Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Приходите на новую доску объявлений vsehvosty.online. Выкладывайте фото своих пристраиваемых, найденных и потерянных. Создан телеграмм канал https://t.me/vsehvostyonline . Группа ВК https://vk.com/club204567015 . Присоединяйтесь к https://www.instagram.com/vsehvosty.online/
20161105_140546.jpg
Radzha_vozvrashchaetsya_domoy_ko_mne28929obr.jpg19764853_1927997847455053_6727659703284793344_n.jpg0k05EqWu7lg.jpgiwrfbrzjUrs.jpg
zBHYQacMepE.jpg
IMG_7407.JPGIMG_0732.jpg13-12-2015.jpgFoto00441.jpg
1~2.jpg
e4gFrnn4gpE.jpg12~0.jpgPWJyByC6B54.jpg_MG_3391.JPG
IMG-20190801-WA0002.jpg
efb3cfce-5f53-4d25-9b96-5f52d74215d4.jpg0wW1G5tHipk.jpgIMG-20190605-WA0006.jpg0005.jpg
DSC_2073.jpg
mplobDvHTis_-_kopiya.jpgDSC09202-1.jpg8golA4O6edY.jpg6e46ac23eeb2ae7903d1b9a2862b4af1.jpg
4_oshi.jpg
szhat2.jpg6Yv6AwT1oyk.jpgFullSizeRender-16-07-18-08-56-3~0.jpgmikro~7.jpg
2-small~0.JPG
0DkX7ByDJ24.jpgMarusya-1.jpgScreenshot_20221212-104355_Gallery.jpg1527273861316.jpg
DCCB985E-8D8B-41AD-B429-9621692E9F38.jpeg
IMG_2086.JPGIMG_20220723_1212195B05D.jpgTknVXupu3Hc.jpgKot.jpg
18.jpg
ddNoxKY_M_Q~0.jpgPyosa___3.jpg945e0a16a23d.jpg_4iIqNdOI-o.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 02 фев 2023, 05:22





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 16 окт 2022, 18:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16 окт 2022, 18:00
Автор темы

Сообщений: 3
Друзья, добрый день! Помогите, пожалуйста. Бездомную кошку для дальнейшего пристроя отнесли к ветеринару. Экспресс-тест на ВИК показал положительный результат (найден хозяин с котом с аналогичным диагнозом). Оказалось, что кошка беременна. Врачи настаивают на срочной необходимости стерилизации. Во вложении результаты анализов крови.
Визуально состояние очень плохое: тусклая шерсть, отсутствие интереса к жизни, выделения из глаз, ужасный запах изо рта (на зубах камень), блохи, уши все в чёрных выделениях клеща. Врачи сказали, что подкожножировая клетчатка практически отсутствует, и животное обезвожено.

Адекватно ли проводить такую операцию сейчас для животного в таком состоянии? Врачи аргументируют, сросность тем, что через неделю уже плод будет больше, и операция для кошки сложнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 16 окт 2022, 18:19 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 23:29
Сообщений: 7950
Откуда: Лужский район.
Автор А Вам мало сложной больной кошки? Еще и больные котята нужны? Да и беременность крайне тяжелая нагрузка на больной организм кошки.Конечно кастрировать.Лучше в хорошей ветклинике и поместить в стационар на пару дней.

_________________
"Есть и другое сострадание — истинное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их." Стефан Цвейг."Нетерпение сердца"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 16 окт 2022, 19:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16 окт 2022, 18:00
Автор темы

Сообщений: 3
Прикрепляю результаты анализов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 16 окт 2022, 19:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16 окт 2022, 18:00
Автор темы

Сообщений: 3
Вопрос не в этом, никто не говорит о рождении котят. Вопрос в том, действительно ли стерилизовать нужно столь неотложно или сперва нужно стабилизировать состояние. Визуально живот не просматривается, вероятно, сроки небольшие. И кошка и так находится в стационаре.
И полостная операция - это тоже огромная нагрузка на организм.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 16 окт 2022, 20:14 
Не в сети
Старый знакомый

Зарегистрирован: 30 июл 2013, 23:49
Сообщений: 10663
Естественно, стабилизировать состояние - кошка не перенесет наркоз
обработка от блох и то опасна
ну будет шов больше через пару недель
после кастрации, дня через три проверьте биохимию по почечному профилю - возможно придется ставить капельницу

_________________
С форума ушла


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 16 окт 2022, 21:50 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 23:29
Сообщений: 7950
Откуда: Лужский район.
Как можно не верить ветврачу, видевшему кошку, осматривающему кошку, имеющиму анализы на руках и полагаться на советы не профессионалов, ничего не знающих о конкретной кошке?! Задайте вопрос ветврачу, что сделать, чтобы перенесла кошка операцию. Мы ведь даже срок не знаем, возраст кошки, а Вы ждете советы.
Тяжесть состояния тоже определяется врачом по определенным параметрам и обследованиям

_________________
"Есть и другое сострадание — истинное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их." Стефан Цвейг."Нетерпение сердца"


Последний раз редактировалось Нат.Ник. 16 окт 2022, 21:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 16 окт 2022, 21:53 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2010, 17:12
Сообщений: 27384
Откуда: Васька, Гавань
В таком случае неплохо мнение еще одного врача.
А лучше двух. С опытом лечения инфекций и кастраций.
В клинике Филлмора, например

_________________
89ll 2279864 Наталья


Мои Ленинградские кошки
https://vk.com/spasi_kotov


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 17 окт 2022, 09:06 
Не в сети
Старый знакомый

Зарегистрирован: 30 июл 2013, 23:49
Сообщений: 10663
Не все ветврачи одинаково полезны ;)

Автор, Вам что важнее? Вы кошку спасаете или нервы Нат Ник?

_________________
С форума ушла


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 17 окт 2022, 11:05 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2010, 17:12
Сообщений: 27384
Откуда: Васька, Гавань
Мяу писал(а):
Не все ветврачи одинаково полезны ;)

Автор, Вам что важнее? Вы кошку спасаете или нервы Нат Ник?


Не все))
Некоторые откровенно вреднЫ для животных..

_________________
89ll 2279864 Наталья


Мои Ленинградские кошки
https://vk.com/spasi_kotov


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 17 окт 2022, 11:28 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36
Сообщений: 8283
Откуда: м.Дыбенко
Мяу писал(а):
Автор, Вам что важнее? Вы кошку спасаете или нервы Нат Ник?

Мяу, да сколько же можно, а?? Вы постоянно даете глупые советы, начитавшись интернета.


Автор, мяу не занимается спасением животных, это банальный вредитель. Наталья Николаевна, она же Нат Ник, это человек, владелиц приюта, вот она спасла не один десяток животных. Чем меньше срок беременности, тем легче животное перенесет операцию. Делать однозначно.

_________________
Изображение

https://vk.com/pomosh_animals
https://zen.yandex.ru/id/5e14994832335400af5315ee


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 17 окт 2022, 12:58 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2010, 17:12
Сообщений: 27384
Откуда: Васька, Гавань
Нааджа писал(а):
Мяу, да сколько же можно, а?? Вы постоянно даете глупые советы, начитавшись интернета.


Автор, мяу не занимается спасением животных, это банальный вредитель. Наталья Николаевна, она же Нат Ник, это человек, владелиц приюта, вот она спасла не один десяток животных. Чем меньше срок беременности, тем легче животное перенесет операцию. Делать однозначно.


Если животное в критическом состоянии, то может не пережить.
Две мои кошки проходили лечение ДО кастрации. Врачи не брали их. Хотя у одной был очень уже большой срок беременности , а у второй пиометра.
Тут бесполезны советы форума и медали за спасение.
Надо или доверить врачу или найти другого.

_________________
89ll 2279864 Наталья


Мои Ленинградские кошки
https://vk.com/spasi_kotov


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 17 окт 2022, 17:48 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 25 июн 2013, 17:39
Сообщений: 579
На мой взгляд стабилизировать состояние, а потом уже операция.
И насчёт советов всегда слушать ветеринара, извините вы серьезно?

Как будто бы вы не знаете, что далеко не всегда ветеринар грамотный!
Сколько загубленных животных ветеринарами.
Слушать надо грамотного специалиста, которых ищут по отзывам, а не любого.
Ну реально, автор поста задал адекватный вопрос- риски проводить операцию срочно кошке в ужасном состоянии?!

А вы ей отвечаете- слушайте ветеринара. Нет, слушайте здравый смысл, а не ветеринара.

И обратитесь к ещё кому либо за консультацией из проверенных врачей.

Насчёт операции есть с газовым наркозом, из него животное выходит легче.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 17 окт 2022, 19:37 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2008, 15:20
Сообщений: 22948
jao писал(а):
На мой взгляд стабилизировать состояние, а потом уже операция.
И насчёт советов всегда слушать ветеринара, извините вы серьезно?

Как будто бы вы не знаете, что далеко не всегда ветеринар грамотный!
Сколько загубленных животных ветеринарами.
Слушать надо грамотного специалиста, которых ищут по отзывам, а не любого.
Ну реально, автор поста задал адекватный вопрос- риски проводить операцию срочно кошке в ужасном состоянии?!

А вы ей отвечаете- слушайте ветеринара. Нет, слушайте здравый смысл, а не ветеринара.

И обратитесь к ещё кому либо за консультацией из проверенных врачей.

Насчёт операции есть с газовым наркозом, из него животное выходит легче.

Все правильно. Кошка в таком состоянии может не перенести наркоз.

_________________
Даже самая большая правда бессильна против маленькой лжи, если ложь устраивает всех!
Приглашаем в группу ВК: https://vk.com/club13549190
Участникам группы делаем перепосты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 18 окт 2022, 04:25 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36
Сообщений: 8283
Откуда: м.Дыбенко
Цитата:
Если животное в критическом состоянии, то может не пережить.
Две мои кошки проходили лечение ДО кастрации. Врачи не брали их. Хотя у одной был очень уже большой срок беременности , а у второй пиометра.
Тут бесполезны советы форума и медали за спасение.

Правильно-"врачи не брали", то есть не вы лечите животное, а вет.врач, к которому вы обратились. Не думаю, что врач в этом случае, конкретном, рекомендует стерилизацию с целью навредить, возможно у врача есть свои основания.

Цитата:
И насчёт советов всегда слушать ветеринара, извините вы серьезно?

Я всегда слушаю ветеринара и выполняю все назначения.

Цитата:
Как будто бы вы не знаете, что далеко не всегда ветеринар грамотный!

Так не надо ходить к таким. На сегодня огромное количество отзывов. И давайте не забывать, что у кошки Вик, а не рино или кальцик, все анализы сделаны. Вик не лечится. Зубы скорей всего под удаление.

Цитата:
Как можно не верить ветврачу, видевшему кошку, осматривающему кошку, имеющиму анализы на руках и полагаться на советы не профессионалов, ничего не знающих о конкретной кошке?! Задайте вопрос ветврачу, что сделать, чтобы перенесла кошка операцию.

Полностью согласна.

_________________
Изображение

https://vk.com/pomosh_animals
https://zen.yandex.ru/id/5e14994832335400af5315ee


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 18 окт 2022, 08:21 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2010, 17:12
Сообщений: 27384
Откуда: Васька, Гавань
Нааджа
Первую кошь лечила Наташа в приюте.
Вторую я.
Не все ветврачи умеют лечить инфекции.
Вместо назначения лечения одного из моих котов засунули в кислородный бокс, откуда я его забрала под расписку и вылечила. Врач хирург потом удивилась, что кот жив и спросила - что с ним было. Она его до этого оперировала. Но с бездомышами и их инфекциями не работала....
Можно долго перечислять....
Потому и рекомендовано обратиться к другому врачу.
Как вариант.
Ибо правильно написала Ира - ветврач это далеко не всегда адекватная помощь животному.
По разным причинам.
Кто-то сразу хочет побольше денег получить - одну из моих сильно беременных кошек одновременно с кастрацинй пытались сразу и привить. Назначено это было хозяйкой клиники, которая сама - не врач.
Отбились. Под расписку, от прививки. В той клинике нас теперь не принимают 8)
Но еще успели взять не заказанный мною тест на панлейку, когда коту надо было поставить дренаж...
Взяли раз уж - пришлось оплачивать(((
И очень мало врачей , которые действительно переживают за пациента. Найти такого доктора - большая удача.

_________________
89ll 2279864 Наталья


Мои Ленинградские кошки
https://vk.com/spasi_kotov


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 18 окт 2022, 12:40 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36
Сообщений: 8283
Откуда: м.Дыбенко
Цитата:
И очень мало врачей , которые действительно переживают за пациента. Найти такого доктора - большая удача.

Это все понятно, но мы здесь на форуме, так же не имеем право, что то заявлять , мы здесь на форуме обычные люди, бухгалтера, учителя, парикмахеры и тд... Не доверяешь лечащему врачу-меняй.

_________________
Изображение

https://vk.com/pomosh_animals
https://zen.yandex.ru/id/5e14994832335400af5315ee


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 18 окт 2022, 18:29 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 25 июн 2013, 17:39
Сообщений: 579
Ну всё-таки , не просто обычные люди, а люди много лет помогающие животным и имеющие опыт. Никто не говорит о том , что лечить животном по советам форумчан, но просто узнать мнение на конкретную ситуацию и предложение ветеринара это нормально.

Вот как раз вчера случай, где человек руководствовался мнением ветеринара, итог кошки нет в живых.
Предыистория- кошка была оставлена на улице, ее подобрали и привезли в клинику на Зайцева.

Где кошке , весом 2 кг, истощенной , взяли и вырвали зуб под наркозом!!
Дальше девушка забирает ее к себе, кошка не ест.
Она снова привозит ее в клинику и ветеринар без лишних заморочек тупо предлагает ее усыпить!!!!
На что эта безмозглая дура согласилась, не думая!


В итоге кошки нет. Не было ни анализов, не диагноза.
За день до этого кошка бегала, ела.

Более того кошку уже хотели забрать волонтёры, но «спасительница» решила к ним не прислушиваться и тупо заблокировала, а кошку убили по совету недоветеринара!!!
Даже не подумав своей головой и не послушав никого.
Вот. результат .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 18 окт 2022, 23:17 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36
Сообщений: 8283
Откуда: м.Дыбенко
Цитата:
Дальше девушка забирает ее к себе, кошка не ест.
Она снова привозит ее в клинику и ветеринар без лишних заморочек тупо предлагает ее усыпить!!!!
На что эта безмозглая дура согласилась, не думая!


В итоге кошки нет. Не было ни анализов, не диагноза.
За день до этого кошка бегала, ела.


мутная история. Скорей всего вы знаете историю со слов спасалки...Ветеринару какая разница, лечить даже выгоднее...
Цитата:
не просто обычные люди, а люди много лет помогающие животным и имеющие опыт

Опыт чего?В элементарных вещах да-укол сделать, капельницу поставить... а если это касается лечения, то ваш опыт равен нулю.. Знаете, есть такая фишка, спас первую тройку животных-писец я самый умный, всё знаю, всё умею...А когда пошло на десятки, думаешь ё-моё, куда бежать, кого просить, что делать... Одна замечательная женщина, не буду писать её ник...она слишком известна...всю жизнь занимающаяся помощью бездомным животным, после 30+ лет пошла учиться на ветеринарного врача, потому что поняла на сколько ей не хватает знаний....

_________________
Изображение

https://vk.com/pomosh_animals
https://zen.yandex.ru/id/5e14994832335400af5315ee


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 19 окт 2022, 00:04 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 28 окт 2011, 21:36
Сообщений: 1230
"Насколько" не хватает знаний применительно к этому человеку неправильно говорить. Когда она пошла учиться, знаний из опыта спасения-лечения у нее было поболее, чем у многих ветов, тем более "недоветеринаров". Пошла просто добрать этих знаний, чтобы не тратить больше денег на клиники. И она в процессе учебы подтвердила то, что и другие ветеринары говорят – что в ветакадемии до сих пор учат лечить только сельхозживотных, а по кошкам и собакам – знаний дают почти ноль. Все знания приобретаются на практике.
Вывод один безусловно правильный – ходить к проверенным врачам, а в сложных случаях – еще у пары проконсультироваться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 19 окт 2022, 00:36 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2010, 17:12
Сообщений: 27384
Откуда: Васька, Гавань
В ветклинике на Зайцева неписающему коту за один день провели обследовпний и манипуляций на 20000 рублей.
Катетеры, капельницы, анализы...
Потом влили капельно в кота 400 мл физраствора.
И !!! не отведя мочу !!! вечером кота отдали на руки....

Скажите, пожалуйста, что в итоге с кисой?

_________________
89ll 2279864 Наталья


Мои Ленинградские кошки
https://vk.com/spasi_kotov


Последний раз редактировалось Васька 20 окт 2022, 15:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 19 окт 2022, 03:23 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 25 июн 2013, 17:39
Сообщений: 579
https://vk.com/wall56249272_8923

Имя врача там же. Их обеих в ЧС .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Врач настаивает на срочной стерилизации кошки с ВИКСообщениеДобавлено: 20 окт 2022, 00:51 
Не в сети
Старый знакомый

Зарегистрирован: 30 июл 2013, 23:49
Сообщений: 10663
Что до ветов... то платить и пинать, пинать и платить - только в этой связке, иначе не работает

А уж дебилизм выбора врача по отзывам в интернете вообще вне обсуждения

_________________
С форума ушла


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Срочно нужно лекарство Веторил для очень больной собачки!
Срочно нужно лекарство для кота. Митразипин 1-2 таблетки.
Акция на Gina Elite, X-Dog, паучи Candycat с 01.02 по 07.02.23
Корм сухой Pro plan недорого. Домик для кошек в дар.
Исентресс
Посоветуйте, пожалуйста, хорошего врача-терапевта и диагноста. Район Янино-1
Продам Пропалин и Ветмедин
Продам сухой корм Royal Canin Hypoallergenic для малых пород
Отдам чехол для телефона и пластиковый коралл новый
Взяли собаку из приюта - боится гулять что делать?
Срочно нужно лекарство для кота. Митразипин 1-2 таблетки.
Нужен куратор. Срок до 3 февраля. Кота забирать и лечить , дообследовать.
г.Остров Псков.обл. Приют"Зоопомощь". Собак нечем кормить, очень нужна помощь.
Помогите, пожалуйста - долг за передержку двух собак-инвалидок почти 90 тыс.
Срочно нужна передержкадвум кошкам.






Техническая поддержка