ЧС: ...

[mar_ina_hvost]

Тема временно переносится в архив.

[JustAngel]

А Вы кота отдавали по договору? Паспортные данные, или хотя бы адрес в паспорте записали?
Кота отвозили к ней сами?
Видимо, ответ на все эти вопросы будет один...

[Наталья_Дружок]

Договор есть? Я недавно отдала кота, но сама не отвозила, как обычно делаю. Тоже вначале человек странно себя вёл. Я собиралась даже забрать кота всё равно как, всякие способы продумывала. Но у меня был договор с телефонами и адресом, страница ВК, найденная мной по номеру телефона, когда пробивала. И я бы их достала в итоге, так нешуточно вся кипела. Благо что в гостях побывала и успокоилась. А то прибить их хотелось за такое отношение к куратору.
Способы попасть в квартиру могут быть разными, законными с полицией или не законными. Можно что то придумать, но нужен адрес.

[mar_ina_hvost]

А Вы кота отдавали по договору? Паспортные данные, или хотя бы адрес в паспорте записали?
Кота отвозили к ней сами?
Видимо, ответ на все эти вопросы будет один...

Не записали, не отвозили. - Я была за городом. Позвонила Надежде, моему сокуратору не с форума. Надежда приехала на передержку. И обычно она всегда отвозит сама, и по договору. Тут говорит - ее как околдовали. Отдала кота "под честное слово".

Хотя у Надежды был случай с котом, отданным по договору и привезенным в квартиру. Потерян тогда кот оказывается был практически сразу. Хозяйка Наталья врала полгода, фотки присылала, сделанные очевидно в начале; и ее сын 12-летний врал по телефону - вот котик, я его глажу и тд...
В результате через полгода мы нашли все же кота, здесь есть тема. Кормящие его бабушки и рассказали, что он жил полгода в подвале.

И с собакой у Надежды была аналогичная история - отвезли сами 4-х щенков, по договору. Созванивались со всеми, через полгода решили съездить всех навестить. - И тогда одна хозяйка созналась, что собака "только что" убежала...
Мы нашли эту подросшую щенку по интернету - в Теремке. Как из Теремка вытаскивали - это отдельная "песня": со Светланой Лось, ТВ, милицией, спонсорами Теремка, Леной Джесси и тп...
- Тоже есть тема на Хвостах.

Эти 2 случая окончились благополучно. И не с помощью бывших хозяев.

- Я к тому, что договор и адрес в таких случаях значения особого не имеют.

[JustAngel]

Согласна, что договор - не гарантия... Но когда у Вас есть данные паспорта и адрес - это хоть как-то их дисциплинирует, что ли...

[mar_ina_hvost]

Согласна, что договор - не гарантия... Но когда у Вас есть данные паспорта и адрес - это хоть как-то их дисциплинирует, что ли...

Согласна с Вами, что в большинстве случаев - да, дисциплинирует. Но в приведенных мной 2х случаях оказалось, что - нет. Мало того, что в 1м случае, когда отвозили кота по адресу - кот Мурчик был взят по сюжету ТВ. Кота нашего снимала оператор ТВ для передачи "Звериная компания" о пристройстве животных. О пропаже Мурчика хозяйка созналась только тогда, когда позвонили с ТВ о повторной съемке пристроенного кота. Но дальше на контакт хозяйка не пошла.

[JustAngel]

Ох... Страшно пристраивать...

[Тушканчик]

[valsha]

ИМХО - договор не дисциплинирует того, у кого, дурные намерения. И даже адрес и паспортные данные в этом договоре ничего не слишком много значат. Но вот если куратор сам отвозит животное, то это несколько увеличивает шансы. Шансы потом самому найти животное...
Очень жаль Марио, хочется верить, что ручки написали, что он потерялся, чтобы не общаться с Вами...

[Марта]

Договор не дает никаких гарантий, а вот паспортные данные надо записывать. Во всяком случае, когда говоришь, что отдаешь по паспорту, не каждый на это идет. Иногда жаль упускать ручки, но зато и спасаемое животное не попадает к ненужным людям и сам не нервничаешь.

[mar_ina_hvost]

Лена, так в тех 2-х случаях, о которых я написала - отдавали по договору под паспортные данные, и сами отвозили. (Вообще-то всегда в договоре указываем паспортные данные, иначе смысла в договоре нет). Все равно люди скрыли пропажу животного, а потом не шли на контакт.
Я уже писала, что согласна с JustAngel и с Вами, что договор с паспортными данными чаще всего дисциплинирует, но, как видно, - не всегда.

Кошку я недавно отдавала по договору (с паспортными данными, естественно), тоже девушка раз ответила на звонок, потом не стала контактировать.

Уже с утра звонили мошенники (по объявлению на Потеряшке) с просьбой выкупа: тел. 89262050094 .

[mar_ina_hvost]

...Очень жаль Марио, хочется верить, что ручки написали, что он потерялся, чтобы не общаться с Вами...

- это был бы лучший вариант.

[Ник 118157]

Как можно было вот так взять и отдать животное?

[Аrchi/Iris]

Согласна, что договор - не гарантия... Но когда у Вас есть данные паспорта и адрес - это хоть как-то их дисциплинирует, что ли...

Кроме того, договор сразу отсекает явных мошенников, которые не хотят лишний раз светиться. Но намного важнее, на мой взгляд, самим отвозить животное и своими глазами взглянуть и на сетки на окнах, и на условия проживания. А то наплести многое можно, а на деле и сеток нет, и животное едет не в отдельную квартиру, а в наркоманский притон или в коммуналку с соседями-алкоголиками. А главное, в этом случае у тебя есть реальный адрес, а не выдуманный, и ты, по крайней мере, знаешь, откуда начинать поиски.

[mar_ina_hvost]

Я еще раз пишу, что у Надежды были такие же случаи при отдаче с паспортными данными и сами отвозили кота и щенка и все смотрели на месте.
Читайте еще раз:

...у Надежды был случай с котом, отданным по договору и привезенным в квартиру. Потерян тогда кот оказывается был практически сразу. Хозяйка Наталья врала полгода, фотки присылала, сделанные очевидно в начале; и ее сын 12-летний врал по телефону - вот котик, я его глажу и тд...
В результате через полгода мы нашли все же кота, здесь есть тема. Кормящие его бабушки и рассказали, что он жил полгода в подвале.

И с собакой у Надежды была аналогичная история - отвезли сами 4-х щенков, по договору. Созванивались со всеми, через полгода решили съездить всех навестить. - И тогда одна хозяйка созналась, что собака "только что" убежала...
Мы нашли эту подросшую щенку по интернету - в Теремке. Как из Теремка вытаскивали - это отдельная "песня": со Светланой Лось, ТВ, милицией, спонсорами Теремка, Леной Джесси и тп...
- Тоже есть тема на Хвостах.

Эти 2 случая окончились благополучно. И не с помощью бывших хозяев.

- Я к тому, что договор и адрес в таких случаях значения особого не имеют.

[mar_ina_hvost]

Вот я писала про случаи отдачи под паспорт:

в этой теме щенка Жанну/Адель, как и остальных отдали по договору под паспортные данные и сами отвозили в квартиру, а ее хозяева "потеряли", не сообщили, сначала хамили, а потом перестали общаться: viewtopic.php?f=12&t=55176&start=60

а в этой теме также кота Мурчика отдали под паспортные данные и сами отвезли: viewtopic.php?f=12&t=57733


И еще женщина брала рыжего кота пару лет назад, практически сразу перестала отвечать на звонки, скидывала, не шла на контакт. Я ей позвонила недавно - и через 2 года она ответила довольно доброжелательно. Кот у нее точно, это ясно при разговоре по некоторым моментам: лечение ушей, особенности характера и проч. В этом случае я поняла, что мы ее "достали" звонками. И к тому же она работает в милиции, может это тоже имеет значение, когда люди не хотят "светиться". Тоже тема этого кота есть на Хвостах.

[ivolca]

все зависит только от нас самих . Если вы ответственны за передачу кота , значит должны были приехать в город с дачи и все сделать правильно . Или договориться с людьми , когда вам удобно это сделать . Если намерения хорошие и люди выбрали именно этого кота , то подождут .
Если поручили сокуратору , то причем тут "околдавали "?
за вас же и обидно . растили, лечили, лелеяли этого кота и элементарно не потратили 30 секунд, что б переписать хотя бы паспортные данные .И околдовали тут не при чем. Это просто безответственность .Потому что Марина, вы все правильно делали, а раз вы на даче , то можно и тяп-ляп и наплевать , она же не основной куратор. Наталья эта просто кота спихнула и все .Меня всегда интересует вопрос ЗАЧЕМ ? Зачем спасать ? лечить? тратить деньги , что б за 30 секунд все перечеркнуть ?
А кот может уже и мертв .

[mar_ina_hvost]

ivolca, куратор кота - Надежда, я его в глаза не видела. Я помогала Надежде, т.к. у нее нет интернета.

А по поводу: "отвезите сами" - читайте, что я ответила несколько раз выше в теме, 25-й раз писать не буду.
Ничего не меняется оттого, что отвозишь сам и пишешь паспортные данные.
Видимо у Вас таких случаев не было, когда сами отвозили, а результат - как в этой теме. А у нас такие были.

[Ник 118157]

Понятно дело, что и с договором может быть то же самое, но всё же... Так вы хотя бы можете установить личность человека и он, возможно, сможет понести наказание.

[mar_ina_hvost]

GamidovaV, личность человека мы установим по № тел. Другое дело - как попасть в квартиру, если человек закрылся от общения. Над этим сейчас и работаем (задействовали милицию и другие службы).

А вот для официального понесения наказания оснований нет. Над неофициальным - тоже сейчас работаем.

[mar_ina_hvost]

Вот из моей темы про кота Мурчика:

...Очень симпатичный Мурчик, УДАЧИ ему и НАСТОЯЩИХ людей!!!

Спасибо!
Да, отдавали по договору. Помогали кормом. Помогали с недешевым лечением "хозяйки". Полгода выслушивали вранье. Говорили - если есть проблемы, отдайте назад.
А потом, когда спросили - что ж Вы не позвонили, если кот не нужен. Получили: "а я не обязана вам сообщать".
Надо бы ее в ЧС - вдруг еще кого для своей кошечки захочет "взять".

[ivolca]

ivolca, куратор кота - Надежда, я его в глаза не видела. Я помогала Надежде, т.к. у нее нет интернета.

А по поводу: "отвезите сами" - читайте, что я ответила несколько раз выше в теме, 25-й раз писать не буду.
Ничего не меняется оттого, что отвозишь сам и пишешь паспортные данные.
Видимо у Вас таких случаев не было, когда сами отвозили, а результат - как в этой теме. А у нас такие были.

А почему Надежда им не занималась ? А Наталья ?
Почему вы переживаете и тему создали , а не куратор -Надежда ?
когда начинаются перекладки друг с друга , то и получается так .
А Надежда -то где ?
Пусть ищет теперь .

а я вообще без договора отдаю и без паспортных данных . и все целы . и все мне звонят и фото шлют , потому что не абы кому отдаю и по знакомым или знакомым знакомых и т.д.Дело в том , что я сама хозяев ищу , а не они котенка . А когда по объявлению с Авито незнакомые люди приходят, то я с ними в контакте или одноклассниках нахожусь и потом списываемся . адреса и ФИО , они сами оставляют , предлагаю заключать договор ,но тут по договоренности .
Сама не отвожу, принципиально .Считаю если это твое, то человек должен не только приехать и забрать , а иожет первый раз приехать, познакомиться, подумать недельку, а потом забрать . Ко мне к одному котенку по 2-3 раза ездят, думают , обдумывают .
Договор и паспортные данные в помощь тому , кто не уверен в будущем хозяине , но если не уверена я,например, то и не отдаю .Да же по телефону не беседую, если что-то в разговоре не понравилось .И вообще по телефону люди с плохими или несерьезными намерениями , почему то через пару минут вешают трубку.

[mar_ina_hvost]

ivolca, я Вам отвечать уже не буду: во-первых, для Вас бесполезно переписывать мои ответы по 10 раз.
Во-вторых, отчитываться перед Вами не собираюсь.
Это тема ЧС. Хотите что-то пообсуждать - откройте другую тему.

[ivolca]

а я и не прошу отчитываться . просто интересно почему вы берете на себя , если куратор у котенка другой ?
почему -то мои посты вызывают агрессивность у вас, хотя лично вам я не желаю зла .
а вот такие казусы уже не первый раз .
поэтому может вам стоит концентрировать все в своих руках? как более ответственному человеку , а не Надежде-куратору -который да же не присутствует при отдаче котенка ( понятно , что у нее нет интернета, а телефона то же нет ?
Странно так все бояться брать на себя кураторство . Находят какого-то левого человека. в результате все делают за куратора , а в последний момент названный куратор все портит .
а где Надежда ? Она -то почему не отдавала котенка лично ?

[Ник 118157]

GamidovaV, личность человека мы установим по № тел. Другое дело - как попасть в квартиру, если человек закрылся от общения. Над этим сейчас и работаем (задействовали милицию и другие службы).

А вот для официального понесения наказания оснований нет. Над неофициальным - тоже сейчас работаем.

А на каком основании вы обратитесь с полицию, если у вас на руках даже договора нет, который доказывает, что вы передали животное такому-то человеку.

[ivolca]

А на каком основании вы обратитесь с полицию, если у вас на руках даже договора нет, который доказывает, что вы передали животное такому-то человеку.

просто обратится к участковому и попросить , что б тот просто побеседовал с людьми, сходил домой -имеют право .
Договоренность устная была .
имеют право и заявление написать письменное и участковый обязан его рассмотреть . Договора не было , НО КОТ -ТО БЫЛ и РАЗГОВОР БЫЛ И ДОГОВОРЕННОСТЬ БЫЛА .

Например , если вас сосед обругал матом , вы можете обратиться в полицию, да же если у вас нет записи на диктофон .

когда до людей дойдет , что милиция , прокуратура , должна служить нам . И обращаться можно и нужно по любому поводу . И требовать рассмотрения вашего заявления . А они обязаны у вас заявления принимать . Если отказывают-это грозит им выговором, лишением премий и т.д.

Смотрим старые фильмы, про Аниськина, например , все вопросы решались бытовые . без проблем. потому что люди шли к участковому и требовали разрешить их ситуацию .

[mar_ina_hvost]

...А на каком основании вы обратитесь с полицию, если у вас на руках даже договора нет, который доказывает, что вы передали животное такому-то человеку.

Договор официально ничего не доказывает, это неофициальный документ.
Доказывают собственность животного - документы на него, с чипом и (или) клеймом.
Все это уже было пройдено в тех 2-х случаях с договорами, о которых я писала.

Мы уже обращаемся в полицию через знакомых, неофициально. И не только в полицию.

[Татьяна А]

Марина, не повезло Марио, к сожалению. И никто из нас не застрахован.

[Татьяна А]

А по поводу договоров, почитайте https://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.ph ... 0%B8%D0%BC Все все знают, и что говорить, и как врать. Сами их и учим.

[mar_ina_hvost]

Таня, да. И про договоры все верно.
Но мы пока не опускаем руки.