Люди-собаки-волк.

[Shadow]

Shadow

я же сказала вам, что я против отработки охотничих качеств... ибо охота - это развлечение... развлечение, которое сопровождается жестокостью.



Вы же сами не ходите на охоту, я вас искренне не понимаю. Зачем вы поддерживаете убийц?

НУ ёлы-палы!!! Как собираемся сохранять охотн. собак без охоты??? Ну давайте про**ем часть великолепных собак, целую породную группу. И то что создавали и выводили долго и упорно, уничтожим.

Ну не на Белом море мы живем, ну что теперь на море уехать если хочешь охотн. собаку держать? И написали же Вам что и там отлавливают подранка какого-нить и на нем учат. Вот не один ли хрен под питером учить на подранка, или на Белом море? То что на фотках - подготовка, потом эти собаки пойдут на свободного волка. Правда не на море.

Короче, всем у кого охотничие собаки - всем в сад с пляжа.

[ЮпИ]

НУ ёлы-палы!!! Как собираемся сохранять охотн. собак без охоты??? Ну давайте про**ем часть великолепных собак, целую породную группу. И то что создавали и выводили долго и упорно, уничтожим.

Давайте. Ибо охота, как промысел себя изжила и нет в ней никакой необходимости, кроме как потешить свое самолюбие - человек сильнее волка (когда волк один, а человеков много).

Ну не на Белом море мы живем, ну что теперь на море уехать если хочешь охотн. собаку держать?

Ну, если вы хотите не просто ее держать, а чтобы она "работала", т.е. приносила вам еду и защищала от зверя, то - да, на белое море, на чукотку, в сибирь, раз уж вам приспичило, чтобы собака убивала. Иначе - это просто жестокость.

Вот не один ли хрен под питером учить на подранка, или на Белом море? То что на фотках - подготовка, потом эти собаки пойдут на свободного волка. Правда не на море.

угу, о чем и речь.

[irin]

Shadow,беда то в том, что Там как-раз плохо учат. Достать волка подранка, а я уж молчу про подсадного медведя или кабана, очень сложно и дорого. Поэтому вяжут просто по принципу, кто позлее, а потом неработающих в год пристреливают на месте. И все равно от осинки не родятся апельсинки. Поэтому потом какой-нить герой едет из этого Мухосранска в стольный град, чтобы за большие деньги купить Рабочего кобеля. Потом он будет (понятно тоже не задаром) крыть им всех местных сук и все равно потом половина пометов пойдет "врасход" по причине полной бесполезности и профнепригодности. Я это видела своими глазами. Щенков этих, которых наплодили, а потом в год перестреляли жалко безумно. Но ни фермер ни промысловик не может, реально не может держать дома и кормить десяток бесполезных шавок. Увы - это реальная жестокость, от нее никуда не деться. Поэтому именно я двумя руками за сохранение, пусть и такой ценой бесценного поголовья наших замечательных Рабочих охотничьих собак.

Когда человек живет в лесу или в глухой деревне, охота перестает быть развлечением, а собаки должны еще и охранять не только хозяина, но и его детей, когда они в лес по ягоды пошли. А вот культивировать и отбирать самых-самых для сохранения Породы - это возможно только в крупных городах и серьезных хозяйствах и без притравок по живому ослабленному зверю это просто НЕВОЗМОЖНО.

[Shadow]

к сожалению это не объяснить людям которые не хотят понимать(((((

[jessy]

То что на фотках - подготовка, потом эти собаки пойдут на свободного волка.

А что делать с тем конкретным волком, который "подготовка".

Оксан, как зовут вашу собаку?

[Shadow]

То что на фотках - подготовка, потом эти собаки пойдут на свободного волка.

А что делать с тем конкретным волком, который "подготовка".

Оксан, как зовут вашу собаку?

Лена, что значит что с ним делать? Породники знают что с ним делать. Я не знаю, но думаю, что уже ничего... Волк стал жертвой собак.

Мою собаку зовут Блэк, только причем тут это, непонятно.

[Sonya]

А вот не охотились бы ради забавы и не разводили бы в таком количестве рабочих собак, можно было бы всем желающим у того фермера покупать его отходы производства - бесполезных в работе шавок, как Вы говорите



Эхх, чо-та совсем глупые фантазии в голову лезут Ведь этот будет уже никакой не бизнес тогда, и значит, не бывать этому.

[Shadow]

А вот не охотились бы ради забавы и не разводили бы в таком количестве рабочих собак, можно было бы всем желающим у того фермера покупать его отходы производства - бесполезных в работе шавок, как Вы говорите

зачем?????

[ольга п.]

к сожалению это не объяснить людям которые не хотят понимать(((((

- к счастью это не объяснить людям которые понимают по другому,думают по другому и чувствуют ЧУЖУЮ боль. Просто у нас разное восприятие действительности. Вот и все.

[irin]

То что на фотках - подготовка, потом эти собаки пойдут на свободного волка.

А что делать с тем конкретным волком, который "подготовка".

Оксан, как зовут вашу собаку?

Черт возьми, а что делать с нашими мальчиками, погибшими в Афгане, а что делать с жертвами автомобильных катастроф - запретить авто, а что делать с выбросами в Сосновом Бору - закрыть нафиг, а что делать с животными на которых испытывают лекарства и новые биотехнологии... И не надо говорить, что не испытывают, голову прятать в песок можно сколько угодно, толку-то. Что делать? Не смотреть!!! Вы же не ходите любоваться в дома, где содержатся умственно отсталые дети, которые бесконечно спариваются между собой, а у меня муж там работал и пока живой. Вы же не ходите любоваться в операционную или абортарий или морг, экскурсию на мясокомбинат нам тут уже устраивали.

С моей точки зрения, это сильно попахивает желанием пощекотать нервы, себе и другим. А выглядит, как благородное негодование.

[Sonya]

А вот не охотились бы ради забавы и не разводили бы в таком количестве рабочих собак, можно было бы всем желающим у того фермера покупать его отходы производства - бесполезных в работе шавок, как Вы говорите

зачем?????

мне жалко стало, что их в расход пускают, как написала Irin - стреляют. Мне кажется, это понятно, что их можно пожалеть. Это щенки охотничьих собак, даже не волк, которого кому-то жалко, кому-то нет.

Я не права?

[liza_mona]

к сожалению это не объяснить людям которые не хотят понимать(((((

Класс, класс!!! А Вы все понимаете, конечно?

Все мы здесь на этом форуме такие... непонятливые, почему-то пытаемся спасать живое, не хотим, чтобы оно, живое, страдало и мучилось. Спорить действительно бесполезно.

[irin]

А вот не охотились бы ради забавы и не разводили бы в таком количестве рабочих собак, можно было бы всем желающим у того фермера покупать его отходы производства - бесполезных в работе шавок, как Вы говорите

зачем?????

мне жалко стало, что их в расход пускают, как написала Irin - стреляют. Мне кажется, это понятно, что их можно пожалеть. Это щенки охотничьих собак, даже не волк, которого кому-то жалко, кому-то нет.

Я не права?

Да правы, сто раз правы. Только зачем же покупать, он их с радостью готов просто отдать, что-то очереди нет из желающих.

[liza_mona]

Черт возьми, а что делать с нашими мальчиками, погибшими в Афгане, а что делать с жертвами автомобильных катастроф - запретить авто, а что делать с выбросами в Сосновом Бору - закрыть нафиг, а что делать с животными на которых испытывают лекарства и новые биотехнологии... И не надо говорить, что не испытывают, голову прятать в песок можно сколько угодно, толку-то. Что делать? Не смотреть!!! Вы же не ходите любоваться в дома, где содержатся умственно отсталые дети, которые бесконечно спариваются между собой, а у меня муж там работал и пока живой. Вы же не ходите любоваться в операционную или абортарий или морг, экскурсию на мясокомбинат нам тут уже устраивали.

С моей точки зрения, это сильно попахивает желанием пощекотать нервы, себе и другим. А выглядит, как благородное негодование.

Как-то Вы Божий дар с яичницей...

Демагогия, пардон, чистой воды. И главное, непонятно, зачем, просто из желания противоречить?

[Sonya]

зачем?????

мне жалко стало, что их в расход пускают, как написала Irin - стреляют. Мне кажется, это понятно, что их можно пожалеть. Это щенки охотничьих собак, даже не волк, которого кому-то жалко, кому-то нет.

Я не права?

Да правы, сто раз правы. Только зачем же покупать, он их с радостью готов просто отдать, что-то очереди нет из желающих.

Далеко ехать, наверно

А если б люди ценили не понты, а настоящую жизнь, то престижнее было бы щенка взять у такого фермера, чем у заводчика купить за большие бабки.

Но это я так, в порядке фантазий.

[Shadow]

А вот не охотились бы ради забавы и не разводили бы в таком количестве рабочих собак, можно было бы всем желающим у того фермера покупать его отходы производства - бесполезных в работе шавок, как Вы говорите

зачем?????

мне жалко стало, что их в расход пускают, как написала Irin - стреляют. Мне кажется, это понятно, что их можно пожалеть. Это щенки охотничьих собак, даже не волк, которого кому-то жалко, кому-то нет.

Я не права?

Так понятно что жалко, я тоже нормальный человек и умею испытывать жалость. Только далостью ничего не исправишь.



liza_mona, Вы не заметили что сторонники рабочего разведения агрументируют свои посты, а не сторонники пишут об эмоциях. Но жить на эмоциях не возможно.



Согласна с постом Ирин про не смотреть.

[Sonya]

Ну, экскурсии в абортарий никому не повредили бы, ИМХО. Это даже не мясокомбинат, по поводу которого мнения могут быть разными.

[anele]

Волк стал жертвой не собак, а людей, которых развлекает убийство. Интерес у них такой, хобби. Им мясо в магазине и на рынке не интересно покупать. Им надо пойти и убить, все удовольствие в этом. И собачки, не отвечающие требованиям, тоже будут убиты. О да. сохранить поголовье рабочих собачек - дело принципа, цель жизни, любой ценой. А то Рассея рухнет. Уродливое хобби у уродливых людей в уродливой стране, где все можно.

[Sonya]

В детдомах для умственно отсталых и вообще в детдомах, больницах, моргах и на мясокомбинатах все не так, как должно быть, потому что... все наверно сами понимают, почему. А если бы там все было организовано достойно и честно, то почему бы не водить туда экскурсии?

[Shadow]

мне жалко стало, что их в расход пускают, как написала Irin - стреляют. Мне кажется, это понятно, что их можно пожалеть. Это щенки охотничьих собак, даже не волк, которого кому-то жалко, кому-то нет.

Я не права?

Да правы, сто раз правы. Только зачем же покупать, он их с радостью готов просто отдать, что-то очереди нет из желающих.

Далеко ехать, наверно

А если б люди ценили не понты, а настоящую жизнь, то престижнее было бы щенка взять у такого фермера, чем у заводчика купить за большие бабки.

Но это я так, в порядке фантазий.

Ааааа, понты говорите.... ну-ну... канечна. Так своей будущей заводчице и скажу "Дейте щенку для понта"...

[liza_mona]

liza_mona, Вы не заметили что сторонники рабочего разведения агрументируют свои посты, а не сторонники пишут об эмоциях. Но жить на эмоциях не возможно.



Согласна с постом Ирин про не смотреть.

Заметила. Пока нет ни одного разумного аргумента. Рассуждения на уровне тех же самых эмоций.

[Shadow]

мне жалко стало, что их в расход пускают, как написала Irin - стреляют. Мне кажется, это понятно, что их можно пожалеть. Это щенки охотничьих собак, даже не волк, которого кому-то жалко, кому-то нет.

Я не права?

Да правы, сто раз правы. Только зачем же покупать, он их с радостью готов просто отдать, что-то очереди нет из желающих.

Далеко ехать, наверно

А если б люди ценили не понты, а настоящую жизнь, то престижнее было бы щенка взять у такого фермера, чем у заводчика купить за большие бабки.

Но это я так, в порядке фантазий.

Ааааа, понты говорите.... ну-ну... Т. е. купленные за большие деньги щенки в хорошем питомнике Вас тоже не привлекают, да?

[jessy]

Волк стал жертвой собак.

Волк стал жертвой ублюдков, а не собак.

А собаки-такие же жертвы.

Как вы умудряетесь оправдывать их?

Я тупо не понимаюююю.... Он живой как Блэк, у него фактически тот же нос, та же шерсть... Ему больно так же!!!

Как у вас просто-жалость ваша выборочна.... жестокость оправдала неолепыми, некому не нужными качествами....

Эх, народ....

[irin]

Да нет, не из желания противоречить. По моему этот волк из той же серии, что и репортаж с мясокомбината. Хотим мы этого или нет, но жизнь штука жестокая. Еще раз повторю, меня и моих родных, друзей и просто хороших людей неоднократно спасали от смерти и увечий хорошие Рабочие охотничьи собаки. И для воспитания поголовья таких собак, для их сохранения необходимо убить этого и не только этого волка. А чтобы съесть бифштекс надо убить корову, а чтобы научиться убивать раковые клетки, надо убить много мышей, а потом и обезьян и т.д. Я против бессмысленной жестокости, против садизма, но в такой же мере и против не менее бессмысленной жалости. И не надо говорить, что жалость не бывает бессмысленной. "Зеленые", когда пикетировали тренинг борзых по подсадному зайцу, рвались убивать и калечить собак, я репортаж видела своими глазами. С их точки зрения - это собаки-убийцы. Грань тонкая, как лезвие бритвы, мы все по ней ходим.

[Happy]

[quote="irin"

С моей точки зрения, это сильно попахивает желанием пощекотать нервы, себе и другим. А выглядит, как благородное негодование.[/quote]

А с моей- это желание изменить хоть что-то... чтобы слез и крови было меньше...

вот вы зачем на форуме? Понятно же что бездомышей больше, чем нас. Что это не прекратится до того момента, пока законы работать не будут. И детей выкидывают и стариков убивают...

НО каждый из нас понимает что когда речь идет о ЖИЗНИ - один это много

И кто-то спасет одну собаку, другой одну кошку, а третий возьмет ребенка из детдома и мир станет чуть-чуть светлее...

а еще можно ездить 60 км в час, не носить мех и не есть мясо... и еще чуть-чуть светлее

а еще не охотиться...

И вот так каждый... по чуть-чуть

[ЮпИ]

То что на фотках - подготовка, потом эти собаки пойдут на свободного волка.

А что делать с тем конкретным волком, который "подготовка".

Оксан, как зовут вашу собаку?

Черт возьми, а что делать с нашими мальчиками, погибшими в Афгане, а что делать с жертвами автомобильных катастроф - запретить авто, а что делать с выбросами в Сосновом Бору - закрыть нафиг, а что делать с животными на которых испытывают лекарства и новые биотехнологии... И не надо говорить, что не испытывают, голову прятать в песок можно сколько угодно, толку-то. Что делать? Не смотреть!!! Вы же не ходите любоваться в дома, где содержаться умственно отсталые дети, которые бесконечно спариваются между собой, а у меня муж там работал и пока живой. Вы же не ходите любоваться в операционную или абортарий или морг, экскурсию на мясокомбинат нам тут уже устраивали.

С моей точки зрения, это сильно попахивает желанием пощекотать нервы, себе и другим. А выглядит, как благородное негодование.

Может быть не стОит просто перечислять то, что вам не нравится? А то это вообще никак не выглядит.

Может быть нужно иногда что-то делать?

Не игнорировать, когда где-то люди борятся с вырубкой парков, выбросами отходов в реку, ввозом ядерных отходов, издевательствами над людьми и животными. Может не стоит ограничивать свою деятельность собаками/кошками на форуме, а смотреть шире, не просто возмущаться, а иногда учавствовать в действии?



Насчет вивисекции вы мало знаете, если считаете, что открытия биотехнологии основаны на опытах на животных. Животные в опытах - это отмывание денег. Совсем незначительный процент используемых сейчас животных действительно необходим. Сейчас полно способов гуманного образования без использования животных.



В детдома для больных детей я тоже ездила. Зачем вы отпугиваете народ? Этих детей, особенно в области, и так практичеки не посещают. А им нужно общение.



"Не смотреть!!! " - это самый легкий и самый неправильный выход!

Потому что (ттт) покалечат нацики вашего родственника, а все кто был свидетелем скажут "я не видел", потому что так проще, так не страшно, нет ответственности.



Закрыть глаза - и вы ни при чем. Вот поэтому и происходит то, что вы перечислили.

[Sonya]

В детдомах для умственно отсталых и вообще в детдомах, больницах, моргах и на мясокомбинатах все не так, как должно быть, потому что... все знают, почему. А если бы там все было организовано достойно и честно, то почему бы не водить и туда экскурсии? Что в этом плохого, что люди будут видеть, как все на самом деле рядом с ними?

[Sonya]

Да правы, сто раз правы. Только зачем же покупать, он их с радостью готов просто отдать, что-то очереди нет из желающих.

Далеко ехать, наверно

А если б люди ценили не понты, а настоящую жизнь, то престижнее было бы щенка взять у такого фермера, чем у заводчика купить за большие бабки.

Но это я так, в порядке фантазий.

Ааааа, понты говорите.... ну-ну... Т. е. купленные за большие деньги щенки в хорошем питомнике Вас тоже не привлекают, да?

Неа, не привлекают!

Ну я вообще, правда, лох. У меня только коты, два беспородные совсем, и один породистый, бракованный, его заводчица выкинула, бабка-собирательница подобрала, я у него третья хозяйка.

Так что я насчет животных - без понтов! За большие деньги лучше неживых вещей куплю, предметов всяких. Живые мне и бесплатные нравятся

[selena]

Народ, вы углубились уже не в ту степь. мы говорим сейчас именно об этой ситуации, с волком. Давайте не распыляться в разные стороны, про детдома и абортарии. Грязи и боли много. Но мы говори об этой.



Я не верю, что все присутствующие люди в этой ситуации занимаются разведением рабочих собак и имеют целью содержать рабочую собаку для сохранения собственной жизни. Может быть, только один из них. остальные развлекаются. Вот об этом мы говорим.

На чукотке, белом море и в других местах - это другое. Там действительно, отбор собак идет по-другому. Только так можно выжить человеку и собаке. Это же не на Чукотке, верно? И не все там профессионалы. 90% такими вещами занимаются для развлечения. Уберем 90% таких уродцев - 90% таких волков останутся жить. Об этом речь. Мы не кидаемся на всех и вся охотников, мы готовы порвать 90% "присосавшихся". Вот только как?

[irin]

Насчет вивисекции вы мало знаете, если считаете, что открытия биотехнологии основаны на опытах на животных. Животные в опытах - это отмывание денег. Совсем незначительный процент используемых сейчас животных действительно необходим.

Ну нехорошо щеголять родственниками, но большая часть моих родных и знакомых - ученые биологи и врачи. Про отмывание денег - это, простите, уж полная чепуха. А как же быть тогда с тем "незначительным процентом", который даже с Вашей точки зрения необходим? Ему не больно или его "не видим"?