[sleepingsun]

Со всем моим уважением к участникам форума, все же не могу понять, откуда такое отношение к хозяйке приюта?

Отношения как такового нет.

Лена, повторюсь, занимается дикими животными более 20 лет

Но о ХП однозначно или не знает, или не хочет знать.

то услышала абсолютно профессиональные высказывания и о питании, и о содержании животных, в т.ч. и птиц, которые никоим образом не расходились с мнением участников темы.

Ага... а содержание? Лена смогла объяснить, почему птицы в тесных клетках?

Хотят почему-то сычика и сов. Звучит странно!

Нормально.. просто сов, особенно мелких, держать проще, чем крупных хищей, поэтому и желающих больше.

Нет возможности или желания помочь - никаких претензий! Осуждать не надо, пожалуйста! Тем более, на пустом месте, т.е. с одной-двух фотографий..

Как это нет желания? Можем помогать в пристройстве. А то, что для сов нашлись руки быстрее, чем для канюка и вороны - повторюсь - это закономерно.

Насчет Лены, также могу подтвердить, что она ничего сама не просила, не склонна к собирательству животных и совершенно адекватно себя ведет.

Тогда почему содержит птиц в таких ужасных условиях и не соглашается отдать их (кроме действительно проблемных в пристройстве канюка и вороны)?

Лично я в позиции Лены никакого криминала не вижу. Зато в снобистской позиции ряда "птичников" вижу серьезную проблему (это в меньшей степени относитя к участвующим в данной теме).

А "птичники" видят. Ну НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ держать ХП в клеточках. Разбитые восковицы, причем это доходит до смертельного исхода - инфекции а то и просто отваливается КЛЮВ, разбитые вдребезги крылья - я даже не про перо говорю - стесывается все ДО МЯСА. И там идет так же, как с восковицей - инфекция, отмирание тканей...

Я уж молчу про стресс для птиц.

Она элементарно боится, что Вы ей в лицо скажете все, что сказали здесь и на mybirds, а это просто недопустимо, хотя бы из приличия

. А вот это на самом деле и есть весьма подозрительно.. Чего боятся-то, если все нормально, или пусть ненормально по незнанию, но человек готов все исправить при получении инфы? 20 лет Лена держит диких животных, но ни условий ни знаний нет... интересненько так....

Почитала дискуссию на данную тему на mybirds. Уважаемые господа "птичники", Вы совесть-то имейте...

Кстати, лихо сычика делили.

Мы-то имеем. И где там сычика делили, а? Что за безобразие!!!



Ребят.. я не хочу никого обижать. НО

Птиц Лена содержит ОТВРАТИТЕЛЬНО. Светиться не желает, хотя вроде как добрые дела делает, чего стыдится?

Не хочет услышать грубые слова? Она что, на необитаемом острове живет и людей не видит, такая вся нежная?

Еще раз все проверьте и перепроверьте, прежде чем отвозить туда даже кусок хлеба. Не в том дело, что жалко этот кусок, но спонсировать жестокое обращение с животными - имхо - не стоит.

[sleepingsun]

Посмотрите, что бывает, если ХП держать в клеточке:



Этотго осоеда еле выходить удалось после такого содержания!

[sleepingsun]

и вот еще "красота"

Фото птиц, изъятых из "приюта" в австралии. 80% травм - из за клеток

https://www.eagle-hawk.org.au/Injuries%20we%20see.htm

[Lion King]

1. sleepingsun, посмотрите еще раз название темы. Люди хотят помочь в строительстве вольеров.



2. А Вам, если подозрительно, подозревайте и не помогайте, но зачем Вы мешаете другим? Я же ясно объяснил, если бы не было таких грубых наездов от вас, то Вы вполне могли бы выйти напрямую на Лену и обсудить все, что необходимо, а если Вы свой "вердикт" уже вынесли, то зачем Вы продолжаете нагнетать обстановку. Хочется поскандалить? Есть для этого "виртуальный ринг".



3. Уменьшите фото или разместите его с превью. У нас лимит до 30К

[sleepingsun]

[quote:8a0

[ксюндель]

Lion King мешать другим никто не собирается. Вам говорит человек который занимается спасением птиц не первый год. Вы агитирует спонсировать, мы не спонсировать пока хозяин не пересмотрит содержание. дело тут не в деньгах. Сомневаетесь в компетенции sleepingsun спросите любого другого стороннего птичка. Вы же не помогаете коробочикам? Может лена замечательный человек я лично её не знаю, но птиц она содержит плохо. И замалчивать это чтобы не отпугнуть потенциальных спонсоров никто не будет.

[Lion King]

sleepingsun, никто Ваши посты не тер. Были определенные технические проблемы с сервером. Теперь ругайтесь, если желаете, никто не будет ничего удалять, пока будете находится в рамках приличия.

Lion King мешать другим никто не собирается. Вам говорит человек который занимается спасением птиц не первый год. Вы агитирует спонсировать, мы не спонсировать пока хозяин не пересмотрит содержание. дело тут не в деньгах. Сомневаетесь в компетенции sleepingsun спросите любого другого стороннего птичка. Вы же не помогаете коробочикам? Может лена замечательный человек я лично её не знаю, но птиц она содержит плохо. И замалчивать это чтобы не отпугнуть потенциальных спонсоров никто не будет.

В компетенции sleepingsun я априори не сомневаюсь. Полагаю, что она очень хороший специалист. А вот в способности найти общий язык с собеседниками я очень сомневаюсь.



Если вы и дальше собираетесь заниматься здесь своей миссионерской деятельностью с бейсбольной битой в руках, думаю, что не многие проникнутся вашими идеями.



До этого инцидента я с удовольствием заходил на mybirds, читал форум и прочие материалы сайта, но теперь это всякий раз вызывает очень неприятные ассоциации. Лучше напрягусь, переведу что-нибудь англоязычное. Не знаю, может пройдет. хотя я здесь, поверьте не самый обидчивый и ранимый.



Сравнение же с коробочниками, это не просто оскорбление, а самая настоящая клевета, причем на всех нас здесь. Надеюсь, Вы это не подумавши сказали.

[ксюндель]

Lion King еще раз повторюсь пока не увижу сама могу судить только по фотографиям. на фотографиях у птиц условия такие же как у людей на улице с коробками напичканными зверями - тесно и грязно. Я не утверждаю что лена хочет навариться на зверях, отнюдь... Но жестко уверенна что помощь специалистов этим птичкам нужнее чем финансовая.

[ксюндель]

До этого инцидента я с удовольствием заходил на mybirds, читал форум и прочие материалы сайта, но теперь это всякий раз вызывает очень неприятные ассоциации. Лучше напрягусь, переведу что-нибудь англоязычное. Не знаю, может пройдет. хотя я здесь, поверьте не самый обидчивый и ранимый.

Неужели для вас собственные чувства важнее благополучия животных?

[Lion King]

Неужели для вас собственные чувства важнее благополучия животных?

Упрек на по адресу. Вы вообще не знаете обо мне ничего, а уже стремитесь оценить мою личность.

[ксюндель]

не передергивайте это не упрек а вопрос.

[Марина и гончие]

Что такое с текстом?

Почему всё так ужасно разъехалось?

Форматирование сломалось?

[Дайна]

А вот я проблемы не вижу...

Помогите сделать клетки для ХП просторными и большими и тогда хоть часть проблем с болезнями и "плохом", по вашим словам, содержании птиц уйдет...не надо денег - надо действий

[ксюндель]

до действий нас никто не допускает)))))))))))

[Login]

Вообще я занимаю нейтральную позицию в этом вопросе, но, блин, ребята, пернатые бы просто погибли без участия этой женщины.

А уж содержит она их как ей позволяют средства.

Может, конечно и надо звериков пристраивать, но как-то стараться чтобы человек сам пришел к этой мысли.

А тыкая человека в спину постоянно мы добьемся результата совсем противоположного, человек плюнет на всё и разорвет с нами все контакты.

[Adissa]

Ксюдель, но у Вас действительно очерь резкая позиция, что птиц Елена должна отдать иначе мы помогать там не будем. Представьте, что человек выхаживал как мог птиц, а вдруг появляются совершенно незнакомые люди и начинают критиковать как только можно и ещё условия ставить. Первая реакция человека - это неприязнь к этим людям, даже если они в чем то правы Попробуйте смягчить свою позицию. Ведь здесь пытаются помочь всем, в том числе и пернатым, а без Вашей поддержки это будет сделать труднее

[sleepingsun]

эх.. ну не знаю, не знаю...

Сама-то я к советам по содержанию отношусь хорошо - даже радуюсь, если мне что-то подсказывают, и еще ни разу не возникало желания получать советы или какую-либо помощь через посредников.

Ну и насчет

Представьте, что человек выхаживал как мог птиц, а вдруг появляются совершенно незнакомые люди и начинают критиковать как только можно и ещё условия ставить

НЕ КРИТИКА это была, а рекомендации по содержанию и предложение пристроить птиц, раз содержать нормально не получается по каким-то причинам.

Вообще я занимаю нейтральную позицию в этом вопросе, но, блин, ребята, пернатые бы просто погибли без участия этой женщины.

А уж содержит она их как ей позволяют средства.

Я тоже занимаюсь спасением птиц, но почему-то у меня все под контролем - птиц не больше, чем я могу нормально разместить и лечить-кормить.

Часто их потом жалко отдавать, т.к. привыкаю к ним. Но ведь отдаю же?(или выпускаю). Причем бывают случаи, когда не брать невозможно, но я в кратчайшие сроки "лишнего" питомца отдаю тем, у кого есть место для передержки.

[Марина и гончие]

Извините, я тоже не понимаю - почему нельзя установить напрямую контакт Лены с форумчанами из майбёрдс?

Лена этого не хочет?

Или есть кто-то, кто всячески оберегает Лену от информации о предложении помощи от опытных орнитологов?

Если второе, то это, на мой взгляд, уже против интересов птиц

[sleepingsun]

да ладно, не хочет - как хочет, лично мне будет достаточно фотографий, показывающих, что что-то изменилось в лучшую сторону..

Кстати

А вот я проблемы не вижу...

Помогите сделать клетки для ХП просторными и большими и тогда хоть часть проблем с болезнями и "плохом", по вашим словам, содержании птиц уйдет...не надо денег - надо действий

Закавыка тут такая: ну постоим вольеры.. а где гарантия, что эти вольеры не будут в итоге переполнены? Вот сейчас эти птицы в плохих условиях и отдавать их не желают.. Что мешает и дальше так делать? И будут вместо 3-х сов мучатся 10..

[sleepingsun]

2. А Вам, если подозрительно, подозревайте и не помогайте, но зачем Вы мешаете другим?

Дело в том, что есть некие организации, кот. кстати, тоже имеют приюты для диких птиц и животных - например, "Ромашка" г-на Мурашова и "Зеленый Попугай" г-на Романова. Пока в инете про их деятельность инфы не было, многие с удовольствием перечисляли деньги или несли птиц на лечение.... В общем цели мешать не было, а была цель предупредить о возможных вариантах негативных. Зачем тратить деньги и время на помощь эээ... ну скажем так - не очень хорошим людям? Еще раз повторюсь - я не говорю, что у Лены все плохо и т.п., но клетки с обтрепышами напрягают.

. Уменьшите фото или разместите его с превью. У нас лимит до 30К

Уже Просто не ту ссылку скопировала.

До этого инцидента я с удовольствием заходил на mybirds, читал форум и прочие материалы сайта, но теперь это всякий раз вызывает очень неприятные ассоциации. Лучше напрягусь, переведу что-нибудь англоязычное. Не знаю, может пройдет. хотя я здесь, поверьте не самый обидчивый и ранимый.

Да чего обижаться-то? Ну подумаешь, недоверяют и пытаюстся проверить.. это нормально, имхо

[troffikk]

Извините, я тоже не понимаю - почему нельзя установить напрямую контакт Лены с форумчанами из майбёрдс?

Лена этого не хочет?

Или есть кто-то, кто всячески оберегает Лену от информации о предложении помощи от опытных орнитологов?

Если второе, то это, на мой взгляд, уже против интересов птиц

Да, Марина, есть такой человек. Это я! Приняла волевое решение, которое поддержал и поддерживает Lion King. Я основывалась на постах в конкретной теме, а посты на майбёрдс меня в этом решении только укрепили. Я знакома с хозяйкой приюта лично, это очень интеллигентный и скромный человек, лично мне будет стыдно, если все, что я услышала здесь выльется на её голову.

Если у нас получится помочь, с удовольствием выложу фото результатов нашей деятельности. Надеюсь, нам будет чем гордиться. Просто нужна реальная помощь сейчас.

В основной теме я попросила птичников-профессионалов подсказать размеры вольеров для птиц. Надеюсь, обойдется только советами.

Честно говоря, зарекалась спорить, т.к. всем, думаю знакомо это чувство: в споре с оппонентом нет нормального выхода - молчать трудно, хочется высказать свое мнение, но ответы только раззадоривают вторую сторону и, чаще всего, спор переходит в некорректную форму. Сейчас отвечаю только потому, что вопрос задала Марина и гончие , мы лично не знакомы, но я искренне уважаю этого человека.

[Arriva]

я так же как и sleepingsun вижу прямую аналогию и с коробочниками, говорить, что содержит так, как позволяют средства - безнравственно. бабкины приюты - животных соержат тоже, как позволяют средства, но почему-то их все осуждают.

мое мнение - если человек готов сотрудничать, а не просто милостиво позволить помочь ей, это будет гораздо более конструктивно.

если птичники(надеюсь, никто не обижается на такую формулировку) предлагают отдать часть птиц сейчас, надеюсь у них есть, куда птиц поместить с лучшими и с нормальными условиями, то это будет началом сотрудничества.

все понимают, что выхаживая животных, мы к ним привязываемся, но нужно рассуждать не с позиции эгоистичных эмоций, а с позиции интересов самих животных.

если сейчас Лена оставит только тех, для кого условия есть, то имеет смысл птичникам и хвостам помочь ей с обустройством вольеров и клеток для новых постояльцев

[sleepingsun]

если птичники(надеюсь, никто не обижается на такую формулировку)

Нет Хотя обычно называем себя "сововоды", "хищеводы"

[Дайна]

Приняла волевое решение, которое поддержал и поддерживает Lion King. Я основывалась на постах в конкретной теме, а посты на майбёрдс меня в этом решении только укрепили. Я знакома с хозяйкой приюта лично, это очень интеллигентный и скромный человек, лично мне будет стыдно, если все, что я услышала здесь выльется на её голову.

Это конечно замечательно, но давайте вспомним и о том, что у нас на хвостах к великому сожалению, к новичкам относятся не уважительно (не ко всем конечно относится) и нападают и слова не дают сказать и обвиняют .... так что многие потенциальные "ручки" уходят сразу....

так что не стоит пинять на другой сайт, что там отнеслись к теме про хищных животных, а конкретно к содержанию ХП с долей цинизма...

позволяю себе это высказывать...не знакома ни с той ни с другой стороны....сужу по постам

[ольга п.]

У меня вопрос к людям с птичьего форума - а почему такой активный интерес вызывает судьба только ХП с чем это связано? И почему абсолютное безразличие к воронам. Лично у меня на данный момент на примете есть минимум две вороны которые не летают и живут на улице под угрозой постоянной опасности. Может быть дадите конструктивный совет как им помочь? Ведь надеюсь что логичней предположить что любая птица которая попала в беду нуждается в помощи и спасении ее жизни. А так получается какое то однобокое милосердие. Одних все бегут спасать а другие нафиг никому не нужны. Вот это как раз и не понятно. Ведь если вы профессионалы то помогите и тем и другим

[Ник 1065]

писала на майбирдс, поскольку не работало здесь - перенесу сюда.

с нашей стороны могли быть дипломатические огрехи. Хотя дипломатия с посредником - это оригинально, нестандартный такой подход. Нормально, когда те, кому требуется помощь с хищниками, лично сами приходят хотя бы сюда и обращаются. Ненормально - когда, узнав о такой возможности, ее замалчивают для нуждающегося.

Для гостей с хвостов, поскольку там 7 страница сейчас просто не работает. У нас в биокомплексе до постройки вольеров год за годом увечились канюки только потому, что мы не знали, как их содержать иначе. Разбитые плечи, носы, кровь на фанере и стесанные щетки об сетку вместо хвостов. Это при том, что клетки были большие (правильнее называть садками, скорее). Но их можно держать иначе, и совсем необязательно мучать птиц потому что нет денег на вольер. Не нужны для этого деньги почти, надо просто знать и уметь.

Про сычика... гм, фигасе, господа, это вы зря smile.gif Если я зайду в какую-нибудь собачью ветку и увижу, что собаку предлагают приютить одновременно несколько человек, поскольку собака мелкая и много места не требует - мне тоже кипятком писать, мол, собачку между собой делят, изверги? Да ну dry.gif Своих хватает, в том числе и сычиков, бывает, придумать не можешь, куда приткнуть очередного бедолагу.

У меня вопрос к людям с птичьего форума - а почему такой активный интерес вызывает судьба только ХП с чем это связано? И почему абсолютное безразличие к воронам.

каждый занимается тем, чем ему ближе, на всё не разорваться. Придут воронятники - будут пытаться помочь воронам.

[troffikk]

В продолжение Ольгиного п. поста... ксюделю отписалась, но еще раз сообщаю, что пригодятся ручки для:

- канюка с одним крылом,

- лечащегося, пока, осоеда (надеемся, что крыло удастся спасти)

- безглазой, однокрылой и одноногой вороны (шансов, наверное, мало ).

[Ник 1065]

В продолжение Ольгиного п. поста... ксюделю отписалась, но еще раз сообщаю, что пригодятся ручки для:

- канюка с одним крылом,

- лечащегося, пока, осоеда (надеемся, что крыло удастся спасти)

- безглазой, однокрылой и одноногой вороны (шансов, наверное, мало ).

канюку найти дом тяжелее будет, чем вороне. Самый просто осоед, по-моему.

[troffikk]

Ну, вот пока так. Если будут варианты пристройства для них, пишите. Спасибо.

[anele]

Прочитала и не поняла только одного - почему Лена не хочет отдать птиц, которые у нее находятся в не очень подходящих вольерах, людям, которые могут предоставить ПТИЦАМ лучшие условия и лучшее содержание. Это все равно как домашний приют-квартира, где находится 40 собак и которых хозяйка спасла и очень любит, но не кормить, не поить и тем более гулять с ними не имеет возможности, но сильно их ЛЮБИТ. По-моему, можно терпеливо и доброжелательно объяснить что лучше для птиц, убедить Лену, что они будут находится в лучших условиях.

Почему Лена не хочет отдать птиц в лучшие условия?

Задавать вопрос людям, которые занимаются хищными птицами почему их не интересуют вороны, все равно что спрашивать почему люди, которые держат хохлатых и тому подобных декоративных собачек не берут покалеченных дворняг к себе домой.