Есть ли шанс примирить двух постоянно дерущихся собак?

Уважаемые участники форума, очень надеюсь на Вашу помощь советами. В конце августа подобрали на улице потерянную (или выброшенную) собаку (viewtopic.php?t=89821), ей сейчас примерно около 10 месяцев. Поначалу она очень дружила с моей собакой (сейчас ей 8 мес.), спали вместе, играли. Но в последнее время стали все чаще драться, поначалу на то были объективные причины (одна другой делала больно во время игры). Сейчас же они стали накидываться друг на друга сразу, стоит только одной к другой подойти. Дерутся так, что не растащить. Искусали мне все руки. Уже 2 дня они сидят закрытые в разных комнатах, стараемся не подпускать друг к другу, иначе сразу сцепляются. Знаю, что такие темы уже были, и в основном там советуют отдать одну из собак. Да, в крайнем случае придется, по всей видимости, так и поступить, хотя собаки, вероятно, плохо пристраеваемы, да и мне бы очень не хотелось расставаться с кем-то из моих любимиц. Неужели никакого другого выхода нет? Нам советовали быть с ними строже, наказывать за любые попытки сцепиться, но это, кажется, только ухудшает ситуацию.
Позвонили вчера в центр дрессировки, там предложили оставить их у себя на 3-5 дней, и, якобы, проблема решаема, но про то, что там с ними будут делать, ничего не говорят. Стоит ли попробовать, или это сорвет собакам психику? Может быть, у кого-то есть на примете специалист, решающий такие проблемы? Понимаю, что и от меня нужен максимум усилий, но вот знать бы, каких именно...

мне кажется, они могут выяснять. кто главнее. нужно выбрать доминантную собаку и подчеркивать то, то она по статусу главнее. еду первой, ласку - первой. и тп.

а еще к течке может обостряться конфликтность.

Центр дрессировки это Рональд?
Вот к ним не в коем случае.
Есть центр Комнаньон, поговорите с ними. Там классные спецы.
http://vk.com/kompanion
А примирить 2ух дерущихся сук и правда сложно. Гораздо сложнее чем коблов.

Идти на площадку к дрессировщику. Оставлять бессмысленно - в этом случае исключается ваше участие, а ИМЕННО ВЫ должны разруливать отношения между собаками.

Да и предполагаю, что это за кинологический центр, который предложил решить проблему у себя на территории без вашего участия. Рональд, да? Ни в коем случае туда не ходите - уже многим собакам там навсегда сломали психику.

Когда течки?

Нет, не Рональд. Аккорд, про который я, если честно, ничего не слышала, позвонили просто наугад.
В Компаньон мы ходим на групповые занятия, но на них нам толком ничего не говорят, только "быть строже и наказывать, показать, что хозяин главный". Правда ситуация резко обострилась только за последнюю неделю, а занятие у нас только завтра, будем надеяться, что что-нибудь наконец скажут дополнительно.
Когда течки-неизвестно. У моей младшей еще не было первой, а у старшей если и была, то еще в то время, когда она жила не у меня.

Перед течками меняется гормональный фон, и возможны драки между собаками, недавно живущими вместе. В общем ПМС, сами понимаете. Плюс ко всему, собаки не чувствуют вожака в вас, и пытаются решить эту проблему. Вожак защищает, воспитывает, поощряет и наказывает. Думаю, здесь дело не только в собаках.

Ксения , мы приезжали к ним на индивидуальную консультацию, привозили обеих собак.
Для наглядности, так-скать.
Ну, а далее уже по их рекомендациям

Безусловно, дело, наверняка, и во мне тоже. Но я стараюсь выполнять все рекомендации, которые нам дают на занятиях, однако ситуация только усугубляется.
Да, я тоже думала по поводу течек. Собираемся после течки обеих стерилизовать (или лучше не ждать и стерилизовать уже сейчас?). Но, говорят, агрессивность от этого не снижается?
А на занятия мы ходим с обеими собаками, поэтому наглядность и так есть. Но да, на индивидуальную консультацию тоже собираемся.

Анна Медведева, я потому Вас вчера и спрашивала, решилась ли у Вас проблема, что увидела знакомые рекомендации Компаньона. Чтобы знать, в верном ли направлении мы движемся.

...

Я бы в пятак обеим дала и, как только можно, стерилизовала

Я бы тоже. Но к сожалению со суками не всегда срабатывает.
Дога с ризеном мы так и не смогла до конца замирить. Они дрались до убийства. Всё что мы добились - в нашем присутствии друг друга терпели. Когда уходили, закрывали в разных комнатах.
Тут очень много нюансов.
У меня есть моя личная (мелкая и бесстрашная) доминантная сука. Она бы всю передержку загнобила если ей волю дать. Доолго я ей объясняла кто у нас в доме вожак.
Теперь проблем нет. Но труда мне это стоило огого.

Ну, Вы читали, что мне ответили на это.
Кстати, немку я не стерелизовала (по ряду причин, и пока не уверена 100%, что буду).
Сейчас у нее течка, как раз. Но поведение хуже не стало.
Вывод?..
Да, пришлось вырабатывать громкий, авторитарный, не свойственный мне голос. "Включаю" по необходимости.
Идиллия у нас вряд ли когда будет, но худой мир, по крайней мере, мы установили.
Оставляем собак спокойно одних, гуляем вместе, кушают рядом.

Уже и не рез давали в пятак обеим, но эффекта никакого. Причем они знают, что сейчас получат за драку, но это их не останавливает. А стерилизовать, конечно, будем. Думали сделать это после первой течки, но, похоже, придется не дожидаться.

"В пятак" можно дать по разному.
Суть не в сделать собакам больно.
Им можно и веником наподдавать так, что больше в голову не придет драться.
И больно не сделаешь, и страааашно.
Мои например веника бояться в разы больше, чем если бы я например прут взяла.

А газета, вообще, страшное орудие

Ага!
А ещё метелочка пушистая для сбора пыли. Ууууух!

Мне остается только мечтать о том, чтобы мои боялись газет и веников... В момент, когда они начинают драться, их уже ничем не напугать и не расцепить.
Стали заниматься индивидуально с кинологом, но терпят они друг друга ровно столько, сколько их держат на занятии в намордниках и на удавках. Хотя в последний раз даже на занятии пытались подраться (только одетые намордники спасли ситуацию). Вот уже месяц живут в разных комнатах, пытаются выломить двери. И кидаются друг на друга сразу же, как только одна попадает в поле зрения другой. На днях не уследили, не успели закрыть дверь, так они моментально друг в друга вцепились, у одной морда покусана, у другой лапа.

У нас как-то кобели сцепились, правда, в намордниках. Я встала на сторону старшего, помогла ему (хотя моя помощь ему особо и не нужна была). Но я пыталась младшему объяснить его место в иерархии.

ВЫ предупредите драку, видите, кто-то скалиться или рычит, команда ФУ!!! НЕ слушается, то тряпкой по морде. Вы -ГЛАВНАЯ СУКА В ДОМЕ! А их дело вас слушаться. Запомните это и поймите. Тогда все станет намного проще.

Да, мы работаем над тем, чтобы установить лидерство. А вот в предотвращении драки как раз проблема: они кидаются молниеносно, то есть как только они начали рычать, сразу вцепляются друг в друга сразу. Эх, где бы взять такую же молниеносную реакцию, чтоб успевать их поймать "в полете"...