ВсеХВОСТЫ.RU

Здесь уже это обсуждалось, многие видели в Контакте, как некий Шариков заспамил нашу группу "Помощь бездомным животным" https://vkontakte.ru/club18257 и группу "Не могу спокойно смотреть на живодерство" https://vkontakte.ru/club97735 сотнями фото-альбомов, содержащими садистские фотографии,убийства и издевательства над животными, а также соответствующими по содержанию текстами.







По "горячим следам" было написано обращение в отдел К СПб (отдел по борьбе с правонарушениями в области ИТ).



Вот письмо и ответ оттуда:







Вы писали 22 октября 2008 г., 13:59:16:







> Здравствуйте!



> Подскажите, пожалуйста, куда нужно обращаться с официальным



> заявлением по поводу подобного преступления, (в ваш отдел, в суд?)



> В сети Контакт есть группа, со множеством (более 7000 человек)



> участников. Группа помощи бездомным животным.



> https://vkontakte.ru/club18257



> Какой-то человек спамит группу фотоальбомами с издевательствам и



> убийствами животных, надписями в подобном духе. Люди, любящие



> животных, получили глубочайшие моральные травмы.



> Скачаны ли фотографии из интернета, или он их сниал самостоятельно,



> нам ,соответственно, неизвестно, так что хотим обратиться еще и о



> жестоком обращении с животными (если таковое подтвердится).



> Вот его страница



> https://vkontakte.ru/id21123041



> Каковы должны быть наши действия? Куда мы должны обратиться, чтобы



> началось расследование по этому поводу.







подпись







Вы можете обратиться к в милицию по месту жительства, после чего



материал проверки вашего заявления будет направлен в наш отдел. Кроме



того, я рекомендовал бы обратиться в администрацию интернет ресурса



vkontakte.ru







--



С уважением,



О.Г. Кузнецов



Управление "К" МВД РФ, Отдел "К" ГУВД



Санкт-Петербурга и Ленинградской области



оперуполномоченный, капитан милиции



тел.: (812) 5750970



факс: (812) 5750986



e-mail: [url=mailto:info@otdel-k.spb.ru]info@otdel-k.spb.ru[/url]























Администрация Контакта вполне справедливо ответила, что IP данного пользователя (или необходимую техническую информацию) для определения его личности она может выдать только милиции.



Т.к. спам группы "Не могу спокойно смотреть на живодерство" был осуществлен позднее ,когда администрация уже была предупреждена, все альбомы сохранены, хоть и удалены из группы.



Один из администраторов Контакта очень поддерживает идею обращения в милицию и помогает в предоставлении информации. Единственная проблема - что отвечает довольно через большие промежутки времени, поэтому все несколько долго длится.







Не знаю ,насколько милиция будет заниматься, но попробовать стОит.



Лучше, если обращение будет коллективным.







Теперь есть варианты:



1. Попробовать написать обращение на сайт МВД https://letter.mvd.ru/priem/#_ednref5



Как я понимаю, обращение приравнено к письменному заявлению ,но срок рассмотрения дольше. Но, легче всех собрать. Нужны будут ФИО, почтовые адреса и телефоны, которые мы укажем в заявлении.







2. Нести заявление непосредственно в милицию. Но, не знаю, в какой р-н, т.к. обращение коллективное (может юристы подскажут??), и надо тогда подписи собрать будет. Зато лично можно принести "вещественные доказательства", т.е. диск с теми самыми фото.







Кто поддержит?



Что скажут юристы, куда лучше писАть?

сделайте скины на то фото что быбыло видно число дата и кто расметил фото так как фото в любой момент могут удалить а миллиции и юристам нужны доказательства



и еще первые 2 ссылки не работают

Ссылки поправила,



Альбомы из групп уже удалены, но все фото и пр. сохранено администрацией контакта (т.е. в милиции есть, что показать, неслабый архивчик)



По поводу информации, кто и когда размещал - я не особо сильна технически, но, как я понимаю, эта информация должна храниться, и будет предоставлена администрацией Контакта милиции.

Его страница удалена

ОЧЕНЬ нужна консультация юриста! заявление в милицию скорее всего не даст большого результата! может сразу в прокуратуру? они будут проверять и запрашивать необходимые сведения!

Дарина(СПБ) писал(а):Его страница удалена

Верно.

буду ждать новостей, очень хотела бы подписать, если будет что

Я тоже подпишусь.

Писать заявление должен человек, чья группа вконтакте.



Или как там найти ответственного за группу?

Администраторы, может?

Я тоже считаю, что администраторам неплохо было бы подписаться, как представителям участников группы. Но и подписи от самих участников ничем не хуже, они такие же пострадавшие. Тема обращения - нанесение морального вреда, пропаганда насилия, и, возможно, жестокое обращение с животными.







Короче, пока наша задача набрать максимальное кол-во подписей ,я так понимаю, что в МВД особый упор на повторные и коллективные обращения.



По поводу того, что писать в МВД, я опираюсь на ответ из отдела К. Все равно это заявление должно попасть к ним ,потому что они занимаются вопросами правонарушений в области информационных технологий https://otdel-k.spb.ru/



Что прокуратура будет запрашивать? Есть ли у них отдел, который занимается преступленями в сети интернет, .т.е. элементарно должны быть люди, которые знают, какую информацию запрашивать ,т.е. что надо смотреть логи,вычислять IP, обращаться к провайдеру и т.д. А отдел К с этим и работает.







Страница удалена, но ничего не удаляется окончательно и бесповоротно. Вообще-то, если не ошибаюсь, вся информация должна храниться 3 года.



Вот ответ администрации Контакта:







"... но при удалении фотографии из альбома сам файл остаётся на сервере, причём в ссылке содержится как id пользователя, его загрузившего, так и номер альбома, куда была загружена фотография - видимо, это может послужить доказательством загрузки, даже если фотография уже удалена (ссылки должны остаться, если кто-то сохранил эти страницы на диск). ...







Что касается IP-адресов, информация по ним сохраняется, но предоставлять её частным лицам мы не можем, только по соответствующему запросу из милиции - дальше им необходимо будет обратиться непосредственно к провайдеру и установить личность этого человека."











Еще раз пишу, что на диск страницы сохранены самой администрацией Контакта, она же являются одновременно и свидетелями таких атак.



Вот опять же письмо администрации:







"Сегодня я наткнулся на группу https://vkontakte.ru/club97735, заспамленную тем же "шариковым" (https://vkontakte.ru/id21714333 и https://vkontakte.ru/id22343551) - там были созданы несколько сотен тем и фотоальбомов. Темы удалил, а альбомы перенёс, чтобы они не маячили в группе и чтобы их там не удалили."

Вобщем, найти можно что и кого угодно, если искать.



Я, конечно, не испытываю иллюзий ,что в милиции все прям с радость ломанулись искать этого урода ,но считаю, что мы со своей стороны все-таки должны сделать, что возможно. Ну ,получим отписку на крайний случай ,но никак не отреагироватьь на заявление не могут же, особенно, подчеркну, коллективное.



Вот, как должно быть



https://www.evromost.ru/articles/?id=1227&tid=6



цитата - "Особое внимание должно быть обращено на устранение причин, вызывающих повторные и коллективные жалобы, а также вынуждающих граждан обращаться в редакции средств массовой информации по вопросам, которые могут и должны разрешаться в подразделениях системы МВД России»."







я все же пока склоняюсь к электронной версии заявления, дабы в случае неуспеха не очень расстраиваться за потраченную кучу времени по сбору "бумажных" подписей. Вот ,смотрите форму заявления:



https://letter.mvd.ru/priem/



т.е. от "подписывающих" заявление должно быть ФИО, Сфера деятельности, Регион, Индекс, Почтовый адрес, Адрес электронной почты, Телефон. Я предлагаю собрать все эти данные в одном заявлении, покидав в личку ,можно мне ,можно ,какому-нибудь старожилу, которому все доверяют . Можно ,конечно, написать текст заявления, и каждый отправит его от своего имени ,но не будем ли мы сами тогда, как спамеры выглядеть на сайте МВД?

245 здесь стопудово не доказать, 273 ИМХО тоже просматривается с трудом...Но на форум выйти не помешает,народ наверняка опытный есть,глядишь-чем помогут...

Айка писал(а):сделайте скины на то фото что быбыло видно число дата и кто расметил фото так как фото в любой момент могут удалить а миллиции и юристам нужны доказательства

В уголовых делах публичного обвинения в качестве доказательств рассматривается только добытое/легализованное процессуальным путем. А это выемка сервера у хостера. Вряд ли он будет рад.



В уголовных делах частного обвинения потерпевший одновременно является обвинителем, т.е. может предоставлять доказательства сам.



Хотя не представляю, какой состав преступления тут может быть.



В любом случае, никакое из доказательств для суда не имеет заранее предустановленной силы. Хотите собирать доказательства сами - только удостоверение содержимого веб-страницы нотариусом. Есть такая процедура обеспечения доказательства. Но стОит денег и не все нотариусы ее предоставляют.

kraken писал(а):

Айка писал(а):сделайте скины на то фото что быбыло видно число дата и кто расметил фото так как фото в любой момент могут удалить а миллиции и юристам нужны доказательства

В уголовых делах публичного обвинения в качестве доказательств рассматривается только добытое/легализованное процессуальным путем. А это выемка сервера у хостера. Вряд ли он будет рад.



В уголовных делах частного обвинения потерпевший одновременно является обвинителем, т.е. может предоставлять доказательства сам.



Хотя не представляю, какой состав преступления тут может быть.



В любом случае, никакое из доказательств для суда не имеет заранее предустановленной силы. Хотите собирать доказательства сами - только удостоверение содержимого веб-страницы нотариусом. Есть такая процедура обеспечения доказательства. Но стОит денег и не все нотариусы ее предоставляют.

Вот пусть тогда разберутся и нам все это официально и напишут.



Попросят заверить содержимае веб-страниц у нотариуса, заверим, не проблема.



А по поводу состава преступления - на западе в Макдональдсе подскользнулся, упал - Макдональдс виноват, а у нас - размещай садистские фотки и видео, так чтоб 14000 (это то что мы знаем, 2 группы) человек их принудительно увидели - это нормально, ничего, ве законно, чинно, благородно. Тем более, может он сам их снимал, тут тоже нет состава преступления?

svetlaya писал(а):ОЧЕНЬ нужна консультация юриста! заявление в милицию скорее всего не даст большого результата! может сразу в прокуратуру? они будут проверять и запрашивать необходимые сведения!

Сейчас заявление можно подать в любую структуру в системе правоохранительных органов и органов надзора. Другое дело, что орган должен убедиться, что заявление отнесено к его подведомственности. Если это не так, то орган перешлет заявление другому органу(при этом не исключено, что подведомственность определит неправильно и будет пин-понг). Вот что ожидает Ваш вариант. Если прокуратура не усмотрит в заявлении состава преступления, по которому предварительное расследование отнесено к ведению следователя прокуратуры, заявление отправится в отделение милиции, по месту жительства заявителя. Это в лучшем случае. Так что не мудрите. Подавайте заявление в милицию по месту жительства.

lota писал(а):


Вот пусть тогда разберутся и нам все это официально и напишут.



Попросят заверить содержимае веб-страниц у нотариуса, заверим, не проблема.

На сотрудников милиции такая обязанность законом не возложена.

kraken писал(а):

lota писал(а):


Вот пусть тогда разберутся и нам все это официально и напишут.



Попросят заверить содержимае веб-страниц у нотариуса, заверим, не проблема.

На сотрудников милиции такая обязанность законом не возложена.

А какая тогда на них возложена обязанность?

Ханна писал(а):Писать заявление должен человек, чья группа вконтакте.



Или как там найти ответственного за группу?

Заявление подать может любой человек, кого заспамили.

lota писал(а):


А какая тогда на них возложена обязанность?

Читайте Закон о милиции.

kraken писал(а): милиции, по месту жительства заявителя. Это в лучшем случае. Так что не мудрите. Подавайте заявление в милицию по месту жительства.

Так и не мудрим, просто всем проще подать коллективное заявление по электронке, чем собирать всех в милиции, или заранее объезжать с листками-подписями. Ну, дольше будет, да вроде не торопимся никуда.

kraken писал(а):

lota писал(а):


А какая тогда на них возложена обязанность?

Читайте Закон о милиции.

Не имею такого желания на данный момент. Полагаю, что я как гражданин, а не юрист, не обязана в этом разбираться, а если я обращаюсь не в то ведомство, мое заявление должны перенаправить "по адресу", или сказать, куда нужно обращаться. Ладно, пока разговор на пустом месте, вот напишем - посмотрим ,какой ответ придет, тогда уже можно будет дальше беседовать.

lota писал(а):

kraken писал(а): милиции, по месту жительства заявителя. Это в лучшем случае. Так что не мудрите. Подавайте заявление в милицию по месту жительства.

Так и не мудрим, просто всем проще подать коллективное заявление по электронке, чем собирать всех в милиции, или заранее объезжать с листками-подписями. Ну, дольше будет, да вроде не торопимся никуда.

Подача коллективного заявления "живьем" формально требует наличия всех подписавшихся заявителей. Поэтому от подачи таким образом коллективного заявления предостерегу. Жанр требует, чтобы коллективное заявление направлялось. По почте, например. Какой адрес выбрать? Я бы выбрал адрес центрального аппарата ГУВД субъекта РФ. Если подавать частным образом, то только в отдел внутренних дел по месту жительства.

Флудильню развели

предполагаю, что писать надо сразу в гор прокуратуру, если Питер - то Питера, иначе все дела начинаются с естного участкового, значит, где человек зраген был - туда и писать

Ханна писал(а):Флудильню развели

Имеете что-то сказать по существу?

Дайна писал(а):предполагаю, что писать надо сразу в гор прокуратуру, если Питер - то Питера, иначе все дела начинаются с естного участкового, значит, где человек зраген был - туда и писать

А давайте устроим голосование. Кто победит, туда и писать.

kraken писал(а):

Ханна писал(а):Флудильню развели

Имеете что-то сказать по существу?

Уже сказала. Читайте внимательней

Ханна писал(а):

kraken писал(а):

Ханна писал(а):Флудильню развели

Имеете что-то сказать по существу?

Уже сказала. Читайте внимательней

Прочитал два сообщения. Одно содержит только вопрос(кстати, я на него Вам ответил), а другое - абстрактные суждения о перспективе натягивания на происшедшее статей УК(простите, как в анекдоте про презерватив и глобус). Весьма содержательно и по существу.

еще раз, только что объяснили мне, что по инетовским делам есть особые отделы, значит писать надо, НО пишет тот, кто хочет подать заяву и не в виртуале а в раелии, в местном отделении, с указанием всех ссылок и их участников. то бишь, мы в Питере, человек кого оскорбили (админ!!!!!!!!!! группы) пишет заяву в свое отделение!!! о своим IP адресом и ссылкой в инет, далее все едет в прокуратуру и там уже ничинается или нет рассмотрение, шансов будет больше, сли члены клуба, посчитавшие себя оскорбленныи или униженными в правах каждый на своем месте пишет заявы своему участковому с указаниями на ссылки и места оскорблений, далее по совокупности оскорблений прокуратурой наинается (не начинается) рассмотрение дела итого либо они заводят дело, либо нет.