ВсеХВОСТЫ.RU

Прошу помощи форума.

Имею под опекой слепого с рождения щенка-подростка вот из этой темы viewtopic.php?f=41&t=148354

Руки все не доходят создать общую отдельную тему про него, т.к. сил уходит очень много, времени на тырнет почти нет ((

Собака имеет генетическую патологию - гипоплазия зрительного нерва, т.е. слепа с рождения и не имеет НИКАКИХ зрительных образов в багаже опыта.

Мучаемся с туалетом - писает и какает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в квартире, можно выходить на улицы каждый час или вообще не возвращаться домой и гулять по 6-7 часов - будет терпеть.
И как только окажется дома - будет писать и какать.

В первый день, когда мы забирали его из Всеволжска , ездили по врачам и домой прибыли лишь к вечеру - собака не присела ни разу !!! Я думала - стресс. Но оказалось, что улица вообще у него не считается местом для туалета.

Вообще это у меня впервые, и опыт воспитания щенков, в т.ч. подростков тоже был весьма успешным.
Помогало и то, что остальные взрослые собаки в доме всегда были примером для подростков.

Теперь не помогает ничто: ни намоченные в моче газеты с выходом с ними на улицу и многократными подходами к ним, ни обнюхивание луж, когда одновременно на улице делают свои дела старшие собаки.

Он не видит ничего и не может ассоциировать запах с местом

Я тщетно хожу до одурения со вкусняшкой в руке, чтобы обрадоваться и наградить за даже случайный туалет на улице - все бесполезно.
Улица у него - не место для туалета

При этом, когда пес жил примерно неделю на цепи у будки во Всеволжске в доме женщины, которая его отловила - он прекрасно и писал и какал вокруг будки.

В квартире он совершенно точно никогда не жил - все признаки были налицо, привыкал долго к подъезду, к дверям и проемам, в т.ч. к лестнице на улицу.
Лифт, кстати, освоил мгновенно и без страха

В остальном он умница, проявляет интеллект, адаптировался к прогулкам настолько быстро, что уже не спотыкается ни об углы здания, ни об решетки, ни о поребрики.
Точно знает, где стоит вода - ходит между табуреток виртуозно, пьет из своей и из общей мисок, даже залез на ведро 30-литровое с кормом - не знаю как ему это удалось ))) Сидел там как памятник наверху)
Даже трудно подумать, что пес - слеп.

Выучил команды за неделю " стой", "нельзя". Перестал прыгать на грудь " с руками", теперь прыгает как зайчик, поджимая передние лапы.
Короче, во всем молодец и умница, кроме туалета.

А мы уже готовы стреляться, ибо писает он дома каждые 2-3 часа и где придется... Весит он в свои 7-8 мес 24 кг и лужи - будь здоров!

Прям хоть палатку во дворе ставь и живи с ним там до пописа=покака чтобы наградить, и не факт что в квартире ему все равно будет комфортнее...((

Что делать?

Знакомая поступила просто, когда у нее такой же большой щенок не хотел писать на улице. Вколола мочегонное и пошла гулять. И как та ни жалась, как ни терпела - пописала. С тех пор нормально.

мне кажется, неуверенно себя на улице чувствует...
моя Грета год делала все дела в квартире, но она жуткая трусиха, неисправимая...., побывав на даче со свободным выходом во двор, где ей не страшно, всё делала на участке. После дачи начала на улице свои делишки делать...
Это придёт к нему, точно, но когда , тем более что не трусишка...

Со временем щенок должен привыкнуть делать свои делишки на улице. Просто у каждой собаки это все индивидуально..да и возраст у щенка еще не такой критичный.

Проблема в том, что он закрепляет такое поведение - туалет ТОЛЬКО на улице

Если бы он писал -какал и там и дома, то я бы не волновалась, все было бы по стандарту.

Но эта исключительность - пугает, тем более что на улице он чувствует себя уверенно, в том числе играет с другими собаками, машет хвостом прохожим и активно изучает окружающий мир.

Т.е. он не боится ни звука транспорта, ни хлопков, ни чужих, ничего - у него отличная нервная система. Он дружелюбен и даже наказания от старших собак, когда он особо активно пристает к ним дома ( а на некоторых он даже пытается сделать садку) - его не пугают: он взвизгнет, отбежит - и снова играть

Поэтому я и волнуюсь, пытаюсь понять логику его поведения, тем более что такие механизмы обучения, как
- увидеть, как это делают другие собаки на улице
- увидеть улицу, которая сильно отличается от квартиры и понять разницу
- увидеть место, где лежит "своя" газетка и закрепить это место образно на карте маршрутов
все это для него недоступно, увы

Не говоря уже о том, что найти дом такому псу будет невозможно. Если слепого можно адаптировать, то терпеть лужи и какашки в доме после крупной собаки не будет никто...

А жить в будке или вольере он не может.

Sano
В порядке бреда: может, попробовать дома памперс нацепить, а перед выходом на улицу снимать?

Чав писал(а):Sano
В порядке бреда: может, попробовать дома памперс нацепить, а перед выходом на улицу снимать?

А как это поможет научить собаку?

То что у меня в квартире не будет вонять - понятно, что в плюс) но пИсать в памперс он ведь будет все равно...

Я пытаюсь понять алгоритм - как показать слепой собаке, что писать дома - плохо, и надо это делать на улице?

IrinaSch писал(а):Знакомая поступила просто, когда у нее такой же большой щенок не хотел писать на улице. Вколола мочегонное и пошла гулять. И как та ни жалась, как ни терпела - пописала. С тех пор нормально.

у меня тоже такая мысль была, но проблема в том, что если уколоть Фуросемид, то одним разом пописать - не обойтись
т.е. во-первых, нужно будет пробыть с собакой минимум 4-5 часов на улице, т.к. писать после Фуросемида он будет не раз и не два...

и во-вторых, с одного раза вряд ли закрепим, получается, что колоть нужно несколько дней подряд, хотя бы дня 3-4
Иначе, пес быстро вернется к прежним привычкам и писать будет дома в дни без Фуросемида.

А колоть щенку каждый день в течении 3-4 дней Фуросемид как-то не айс, имхо...

Но спасибо за совет, я подумаю над его воплощением

Запах дома закрепляет рефлекс, он пришёл - унюхал туалет и вперёд...
Наверное, посвятить несколько дней беспрерывному выгулу, а дома все облить освежителем вонючим, запах попробовать перебить.
Надо же, с рождения не видит, а думали, что внезапно ослеп(

Sano
Попробуйте таблетку НО-ШПА за пол часа до прогулки.

Sano писал(а):А как это поможет научить собаку?

В памперсе сыро и тепло, а журчать струей - приятно и сухо ))) как-то так.

мне кажется, что совет про мочегонное очень даже неплох, укол не надо, таблетку или 1/2 фуросемида ... я своему давала совсем по другому поводу(лечились), даётся за час до прогулки(может,щенку за пол-часа).... потом гуляете, совсем не надо 3-4 часа... час вполне достаточно,он всё успеет выписать. только параллельно с мочегонным надо аспаркам давать.
И памперс, наверно, имеет место быть...может ему будет не комфортно писать в него, а перед выходом снять, он на улицу и вынесет всё. Может, совместить два метода

Васька писал(а):Запах дома закрепляет рефлекс, он пришёл - унюхал туалет и вперёд...
Наверное, посвятить несколько дней беспрерывному выгулу, а дома все облить освежителем вонючим, запах попробовать перебить.
Надо же, с рождения не видит, а думали, что внезапно ослеп(

Да, думали также , что собака взрослая. На Жерновке девушкам его отловившим вообще заявили что ему " от года до пяти"...Как можно не увидеть зубы ( точнее, не все еще повылезшие, совершенно свежие, ослепительные) - загадка
Я тоже не ожидала, что будет щенок...

Скорее всего, когда поняли что он слепой - отвезли и выбросили. Не зря он метался как сумасшедший в совершенно чужом для него месте.

Беспрерывный выгул уже был - 7,5 часов муж с ним шатался в выходной. Без результата. Пришел домой усталый ( оба) и пес тут же налил полведра в прихожей...

Викторияал писал(а):мне кажется, что совет про мочегонное очень даже неплох, укол не надо, таблетку или 1/2 фуросемида ... я своему давала совсем по другому поводу(лечились), даётся за час до прогулки(может,щенку за пол-часа).... потом гуляете, совсем не надо 3-4 часа... час вполне достаточно,он всё успеет выписать. только параллельно с мочегонным надо аспаркам давать.
И памперс, наверно, имеет место быть...может ему будет не комфортно писать в него, а перед выходом снять, он на улицу и вынесет всё. Может, совместить два метода

Насчет того, что памперс будет мешать - мысль хорошая, надо попробовать, спасибо))
А вот насчет Фуросемида - увы, хоть укол, хоть таблетка - это на полдня писать. Тем более щенку.
Проверено многократно, в том числе и на себе.

Придется подождать очередного выходного у мужа

Вывести собакина на улицу.
Обработать дома все хорошим средством от запахов и меток, оставив одну тряпку, намоченную в его моче.
Положить тряпку в удобном для уборки месте, и вернуть песу домой. Посмотреть, что будет. Какашки я бы тоже собирала и раскладывала на улице (ну что делать). И тряпку с его пописами носила бы на улицу.
Может так он поймет, где надо делишки делать?
А как песика зовут?

Sano писал(а): Насчет того, что памперс будет мешать - мысль хорошая, надо попробовать, спасибо))
А вот насчет Фуросемида - увы, хоть укол, хоть таблетка - это на полдня писать. Тем более щенку.
Проверено многократно, в том числе и на себе.

Придется подождать очередного выходного у мужа

В выходной не кормить, как пописает поощрить кусочком. Они через голод многое понимают. Где то тема была, как собачку переучивали, завтра с компа попробую поискать.

Тему в деталях не помню, но очень позитивно написано было))
viewtopic.php?f=51&t=68488
Может, что то пригодится
А на поводке если дома, он тоже гадит?

Татьяна А, спасибо за все рекомендации, НО обычные способы приучения щенка к туалету на улице - не работают.

Увы, но недаром зрение - это 90% информации из окружающего мира: чтобы мочить тряпочку и раскладывать какашки и выходить с этим добром потом на улицу, нужно чтобы собака ВИДЕЛА эту тряпочку и эти какашки и создавала ОБРАЗ, а потом анализировала и синтезировала тряпочку, запах и место.

Чтобы собака подошла понюхать место - она должна сначала ВИДЕТЬ это место.

Для Бармуши ( исходная кличка - Бармалей) все эти варианты с раскладкой тряпочек/газет, намоченных в его моче, а также какашек - не дают никаких новых образов. Что запах на кухне, что на улице.
Он не ассоциирует.
Вот уже неделя регулярного исполнения ритуала
Его подводишь - он отвлекается на кучу иных, более интересных запахов на улице и НИ ОДНОГО РАЗА не пописал туда, где мы регулярно раскладываем свои газетки и какашки , принесенные из дома

Поэтому я и мучаюсь вопросом - как создать правильный алгоритм обучения и ПОЧЕМУ Бармуля категорически отказывается на улице справлять свои дела

Васька писал(а):В выходной не кормить, как пописает поощрить кусочком. Они через голод многое понимают. Где то тема была, как собачку переучивали, завтра с компа попробую поискать.

Ага, пробовали мы через голод
Застукали за поеданием собственных какашек

Спасибо большое за .у, почитаю

Мне дядька очень нравится.
Можно попробовать задать вопрос
https://vk.com/antuannadjaryan

приучать как всех здоровых щенков
первый способ : проснулся . не давать передвигаться по квартире . подмышку и на улицу
гулять пока не пописает . то же самое в дальнейшем после еды . поел - на улицу

хардик писал(а):приучать как всех здоровых щенков
первый способ : проснулся . не давать передвигаться по квартире . подмышку и на улицу
гулять пока не пописает . то же самое в дальнейшем после еды . поел - на улицу

уже

не писает, максимум нашей возможности хождения - 11. 5 часов все принес домой, еле дотерпел с утра

насчет еды - даже ели на улице и пили кефир, и молоко с водой
остальные на его месте обоссались бы по колено, он ни капли не проронил, подлец

У меня мой Цезик взятый из приюта в годовалом возрасте так же себя в начале вёл... Ни грамма на улице, только переступали порог, разливал реку... Правда, быстро, в течении недели или 10 дней, уже точно не могу сказать, нормализовалось...
Тоже был не квартирная собака, в приют попал с садоводства, а там в будке сидел...
Может, щенок пока ориентиры потерял и , всё-таки, неуверенность..., не важно, что играет...
Цезик у меня тоже не был трусом с собаками находил общий язык, играл, бегал, знакомился, а вот писать- не писал... В такой ситуации только время поможет, конечно же, с другими манипуляциями вместе- бегом на прогулку и т.д.

Sano писал(а): уже

не писает, максимум нашей возможности хождения - 11. 5 часов все принес домой, еле дотерпел с утра

насчет еды - даже ели на улице и пили кефир, и молоко с водой
остальные на его месте обоссались бы по колено, он ни капли не проронил, подлец

ну тогда не знаю . какой то резиновый мочевой пузырь у щенка
единственный вариант . который приходит в голову . выехать летом на 2-3 дня с ним на природу . а дома этим временем все места его пописов залить дезсредствами
2-3 дня терпеть он не сможет . так и так придется пописать на улице , может после
этого что то перещёлкнет в голове

Sano
сколько времени вы с ним бьётесь ? пропустила, наверно, давно он у вас ?

Он дома писает, когда поводок ещё пристегнут или сразу, как отстегиваете?
Может, в поводке все дело?

И глаза - это для нас %80, для них главное - нос.

История слепого щенка,может,что полезное почерпнете. Проблем с туалетом не было . viewtopic.php?f=32&t=118772

Дома надо приучить ходить на тряпку и не стирать пару дней небольшой клочок,чтобы ядрено пахло туалетом .Носить его с собой на улицу,периодически расстилать и предлагать помочиться ,достаточно 1 раз сделать это на улице,чтобы снять психологический барьер .

Maria Flashdog писал(а):История слепого щенка,может,что полезное почерпнете. Проблем с туалетом не было . https://vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 2&t=118772

Спасибо!

Я поняла очень важную вещь, ключевую, имхо:

ЧТОБЫ СОБАКА НАЧАЛА ОБНЮХИВАТЬ НА УЛИЦЕ ТРЯПКУ В МОЧЕ, ГАЗЕТУ И ДАЖЕ СВОИ КАКАШКИ - ОНА ДОЛЖНА ИХ УВИДЕТЬ, ЗАФИКСИРОВАТЬ.

Бесполезно я собираю шприцем мочу из домашних луж и обливаю все деревья около подъезда, раскладываю там же тряпочки, какашки и газетки.
Мы подходим к этим местам, но даже не нюхаем.
Если его подтянуть, голову направить поближе - вырывается. Не нюхает. Свои какашки даже под ногами не видит, не чует.

Не понимает что от него хотят

Ужас в том, что в ответ на его поливания мочой пола в коридоре и кухне - следом это начали делать мои взрослые кобели
Перемечают.
Просто пиздец какой-то