Страница 33 из 39
Добавлено: 14 янв 2009, 18:34
роксанка
iyhan_spb писал(а):
Я не совсем корректно выразился... я имел ввиду, что если придет 101 летняя бабушка божий одуванчик и скажет и докажет, что последнии 30 лет после смерти мужа они только и мечтает, что холить и лелеять братика и сестручку стафоров, то после всех доказательств, их получит. и никто не подумает, как она будет на гололеде держаться на ногах, если рядом не будет забора.
знаете, там столько требований, чтоб собаку получить...
пожилым людям не отдают
людям, живущим в гражданском браке не отдают
в съемные квартиры не отдают
........
поверьте, из приюта собаку забрать
очень сложно.
Добавлено: 14 янв 2009, 18:35
роксанка
Leonora писал(а):Вот читаю я вас, господа и тихо умиляюсь!
Ну неужели вы, взрослые люди, всерьез предполагаете, что за застреленую дворнягу человеку дадут серьезный срок! Ну давайте спустимся с небес на землю. Там для начала нужно милицию было сразу вызывать. Как только все произошло, прям на место проишествия. А не потом в травму бежать и что-то там освидетельствовать. Заключение ветеринара, без официальной экпертизы простите филькина грамота. А клиника не на Казакова, 1 случайно? Если да, то все понятно. там отит от пищевой аллергии отличить не могут и диагнозы ставят погладив собаку по голове.
Плюс пуля на фото не ружейная. не охотничья! И вообще кто-нить себе представляет КАК под курткой можно носить ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ? У меня фантазии не хватает.
И вот еще вопрос назрел, не знаю куда лучше постить, потому здесь напишу. Вот по каким критериям в приютах подбирают собак желающим приютить животинку? Вот в случае с Хромом. Кто-нибудь поинтересовался, сможет ли пожилой человек содержать, полноценно кормить и выгуливать собаку? Все-таки не декорашка, а довольно крупное животное. Денег-то элементарно хватит? Пристраивая метисов вы интересуетесь, что за породы, хотя бы примерно участвовали в создании этого чуда природы? Научный факт-метисы берут от своих родителей лучшее, так подумайте какие качества будут у метиса ротвейлера и питбуля? Вот таких собак кто-то в дальнейшем отслеживает. Кому они отдаются, тоже любому желающему?
Может стоит не впустую возмущаться а занятся вот этим вопросом?
Что бы инцендентов подобных не было!
да не похоже, что Вы читали...
Добавлено: 14 янв 2009, 18:36
Carborline
не поняла. а что , Хром разве нападал или "жрал" собак убийцы?

при чем тут сейчас разговоры о хозяйке и о том, как отбирают хозяев в приютах? по-моему, кто-то пытается свалить с больной головы на здоровую!

Добавлено: 14 янв 2009, 18:37
Кристина82
"...просто был у меня в жизни случай, когда либо моя собака, либо нападавшая. как я писал, я не колебался ни секунды, собаки живы обе, правда вот у нападавшей псины пострадали нюх и зрение.. УДАР, как никак, да еще и с серьезным( не игрушечным, коими 90% сейчас являются) БАМом аля "черемуха"."
Откуда такая жестокость!!? Ну подрались бы собаки и что? растащили бы и без побоев
Добавлено: 14 янв 2009, 18:40
Атенаис
iyhan_spb писал(а):Я никого не защищаю и никого не провацирую.
НО. тут несколько раз был задан очень интересный вопрос, ответ на который справедливые мира сего так и не удосужились дать, галантно окрестив спрашивавших животноненавистниками.
Кто доверил пожилой женщине трех псов? Гололед, не гололед, какая разница, если она не может их удержать? А если б они решили на ребенка маленького напасть, то то, что был гололед и только поэтому дитьку порвали пслужило бы опраданием для хозяки?
Вам не кажется, что в приютах собак отдают по принципу лишь бы взяли? до тех пор, пока это происходит, будут такие прецеденты.
Ребят, еще чуть оффтопа: вам надо реально стараться, чтоб добиться чего-то. вы та яро трясли бровадой и дошли в этой тряске едва ли не до губернатора, говоря о том, что я - псих, оружия мне давать нельзя.. однако действий - 0, разрешение и ОСА уже на руках, остальное, так сказать, для коллекции, в процессе.
И еще. Я не собираюсь идти и маниакально мочить собак, как бы вам ни хотелось так думать и дружным хором трясти пальцем и как старые бабки ворчать, что понарожали уродов.
Ответьте, как бы вы поступили, когда на вашу собаку нападает другая, в 10 раз больше, а хозяева и не чешутся? вы скажете, что надо с ними разбираться, правильно! но это либо до, либо после... а что прикажете делать, когда вашу собаку кушают. вежливо намекнуть другой собаке, что ее поведение не достойно джентельмена? ведь если сказть грубее - вы ее обидите, а стукнуть ии стрельнуть - это вообще варварство, ей же БОЛЬНО!!!! и плевать 30 раз, что твоей тоже обидно и больно, и это при том, что ты соблюдаешь все правила выгула, а хозяева этой твари - нет.. кстати, до того, как она свое получила я не раз и по хорошему, и по плохому хозяев предупреждал, что это противозаконно так свою отпускать и что добром это не кончится. Мне отвечали, что она так играет.. только вот от этих игр один щенком в нашем дворе стало меньше, но это ничего, это нормально, ведь нападавшей собаке, будь с щенком не ребенок, а мужчина с оружием, было бы больно, если бы он вступился за любимого питомца!!!
Странный человек вы. Не вам решать сколько собак держать этой даме.
удалено модератором: собаки были на поводках! Трудно ей их держать или нет, не ваше дело. Эти собаки на детей не нападали! Мужик мог попасть в ребенка! В этой теме не обсуждают нападающую на вас собаку, это ваши проблемы.
Добавлено: 14 янв 2009, 18:51
Ник 4069
Откуда такая жестокость!!? Ну подрались бы собаки и что? растащили бы и без побоев
понимаете, тут такое дело... это собака больше меня, наверное... это звчит как-то неправдоподобно, но поверьте, рядом с ней овчара смотрится та же, ка чао-чао рядом с овчаркой. она реально здоровенная. Она моего такса может одним удачным укусом прибить. Так не до разнеманий... тем более, если полезешь туда - рискуешь сам быть съеденым. А про наше законодательство все сами знаете. потом шиш че докажешь
Странный человек вы. Не вам решать сколько собак держать этой даме. удалено модератором: собаки были на поводках! Трудно ей их держать или нет, не ваше дело. Эти собаки на детей не нападали! Мужик мог попасть в ребенка! В этой теме не обсуждают нападающую на вас собаку, это ваши проблемы.
удалено модератором... вы правы это не мое дело, это дело следователя. И если женщине не удастся доказать, что она спокойно их удерживала, то срелявший вполне может сослаться на самооборону...
Добавлено: 14 янв 2009, 19:00
Stiv
iyhan_spb, вопрос Вы задали правильный. На него у меня тоже нет ответа. Когда собаку брала я (а собаку я брала в Москве), то куратор моей боксы даже из Москвы приезжала к нам в Питер и смотрела как и где живет собака, фотографировала. Просто это ДОБРОСОВЕСТНЫЙ куратор! Все ли такие? Возможно, что и нет!
Зачем Лариса завела столько собак и почему ей доверили трех собак, пусть даже и среднего размера - такой вопрос, ИМХО, справедлив и действительно дает повод призадуматься серъезно ещё раз всем, кто пристраивает собак. Допускаю, что люди, отдававшие ей собак хорошо её знали и знали, что она в состоянии с ними справится. То, что собаки так и остались при ней и на поводках, даже по скользкой погоде, собственно это подтверждает, но тема, поднятая Вами, действительно, серъезная!
Этика поведения собачников тоже очень серъезная тема. Сталкиваюсь с нерадивыми хозяевами каждую прогулку, точнее с собаками, т.к. хозяев то как раз и нету - самовыгул у них, знаете ли, иначе их собачки не получают полного удовлетворения от прогуок, а уж то, что это мешает гулять всем остальным....
Драки были и у нас, и кидались на нас, зашивали раны.... зверь есть зверь и это нужно понимать. Хозяин же обязан контролировать свое животное. Последнее ЛН выполнила абсолютно!
Да, все это поводы для серъезных размышлений, но повторюсь, это не повод пускать в ход оружие около школьного стадиона. За это нужно наказывать. И серъезно.
Добавлено: 14 янв 2009, 19:05
Boga
как бы вы поступили, когда на вашу собаку нападает другая, в 10 раз больше,
удалено модератором Это Хром-то больше курца в десять раз? Не надо думать, что тут все - больные на голову тетеньки.
Использовал оружие в городе - отвечай по закону.
Что за мужики пошли? Перед бабками потрясать оружием могут, а нести ответственность за преступление - кишка тонка. Не мужик это, а так... слизняк.
Добавлено: 14 янв 2009, 19:06
Атенаис
iyhan_spb писал(а):
удалено модератором... вы правы это не мое дело, это дело следователя. И если женщине не удастся доказать, что она спокойно их удерживала, то срелявший вполне может сослаться на самооборону...
если женщине не удастся доказать - это ее дело, а не ваше.
Добавлено: 14 янв 2009, 19:11
Ник 4069
Stiv писал(а):iyhan_spb, вопрос Вы задали правильный. На него у меня тоже нет ответа. Когда собаку брала я (а собаку я брала в Москве), то куратор моей боксы даже из Москвы приезжала к нам в Питер и смотрела как и где живет собака, фотографировала. Просто это ДОБРОСОВЕСТНЫЙ куратор! Все ли такие? Возможно, что и нет!
Зачем Лариса завела столько собак и почему ей доверили трех собак, пусть даже и среднего размера - такой вопрос, ИМХО, справедлив и действительно дает повод призадуматься серъезно ещё раз всем, кто пристраивает собак. Допускаю, что люди, отдававшие ей собак хорошо её знали и знали, что она в состоянии с ними справится. То, что собаки так и остались при ней и на поводках, даже по скользкой погоде, собственно это подтверждает, но тема, поднятая Вами, действительно, серъезная!
Этика поведения собачников тоже очень серъезная тема. Сталкиваюсь с нерадивыми хозяевами каждую прогулку, точнее с собаками, т.к. хозяев то как раз и нету - самовыгул у них, знаете ли, иначе их собачки не получают полного удовлетворения от прогуок, а уж то, что это мешает гулять всем остальным....
Драки были и у нас, и кидались на нас, зашивали раны.... зверь есть зверь и это нужно понимать. Хозяин же обязан контролировать свое животное. Последнее ЛН выполнила абсолютно!
Да, все это поводы для серъезных размышлений, но повторюсь, это не повод пускать в ход оружие около школьного стадиона. За это нужно наказывать. И серъезно.
Слава Богу!!! Хоть кто-то здравомыслящий, кто-то, кто сразу не накинулся на меня за мое "маниакальное желания стрелять в городе и убивать собак", как это имело место ранее!!!
зверь есть зверь и это нужно понимать Абсолютно согласен!!! Хоть кто-от это понимают.. а то некоторые товарищи с такой непоколебимой верой доказывают, что собаки личноси, и едва ли не умнее человека, и все они добрые, просто хозяева плохие, и поэтому сильные добрые собачки кушают на улицах добрых собачек, что послабее, что я было подумал, что это форум какой-то секты.
по существу нужно, конечно, наказывать... только вот с нашими законами мало чего выйдет.. что он по сути сделал, если откинуть все моральные соображения? застрелил дворнягу при непонятных обстоятельствах(непонятных потому, что мы слышали только позицию потерпевшей, а никакой человек в здравом уме не станет сам себя оговаривать, тем более, когда в этом уже милиция задействована)
Как правильно писали до меня, "Ну неужели вы, взрослые люди, всерьез предполагаете, что за застреленую дворнягу человеку дадут серьезный срок! Ну давайте спустимся с небес на землю."
В этом деле со стороны потерпевшей было допущнно, ко всему прочему, множество юридических ляпов, которыми можно воспользоваться. они так же описаны несколькими постами ранее
Добавлено: 14 янв 2009, 19:12
Stiv
Цитата:
как бы вы поступили, когда на вашу собаку нападает другая, в 10 раз больше,
Что вы бред несете? Это Хром-то больше курца в десять раз?
Boga, он писал о своей собаке таксе! Я не знаю, что делать в такой ситауции (не дай бог оказаться!), у меня собаки не мелкие, но что делать действительно не знаю. Сложно! Но Вы, iyhan_spb, сами и ответили - есть другие способы, кроме оружия поражения, не так ли?
Добавлено: 14 янв 2009, 19:17
Boga
А причем тут его собака? Человек включился в тему, чтобы защитить стрелявшего в Хрома товарища. В его оправдание привел сравнение о нападении собаки, в 10 раз больше, чем ее жертва. Отличный пиар-ход для тех, кто не вчитывается в "многобукаф".
Добавлено: 14 янв 2009, 19:20
Леда
iyhan_spb, да-к Вы в начале хотя бы поинтересуйтесь как это делается, прежде чем писать, то о чем понятия не имеете (я про пристройство). А больше всего добивает: ну где Вы тут видете СТАРУХУ??! 50-60 лет - это уже старость???! Ну....флаг Вам в руки тогда и говорить не о чем.
Leonora, потрудитесь для начала прочитать пост в котором Вы решили поучаствовать, чем писать такой бред.
Такое чувство, что у многих здесь только одна цель - выпендриться. А до сути и о чем собственно речь им дела нет. Печально.
Добавлено: 14 янв 2009, 19:22
Stiv
Словами не всегда можно объяснить свою точку зрения, точнее донести истинный смысл! Я тоже считаю и говорю, что собака - личность и для мои собаки - дети. Обычно именно к этой фразе придираются граждане недолюбливающие животных. Что под этим понимаю я? Что моя мера ответственности за моих собак ТАКАЯ же, и даже чуть больше, чем за ребенка, ибо развитие у них примерно одинаковое, но ребенок не в состоянии причинить другим столько вреда, сколько моя собака, значит и ответственность выше.
Сорри за оффтоп.
Допускаю, что был конфликт между ЛН и стрелявшим, допускаю, даже, что в конфликте могли быть виноваты оба (по крайней мере психологи уверяют, что обычно в конфикте виноваты обе стороны, кто-то больше, кто-то меньше, но обе), но повторюсь:
это не повод пускать в ход оружие около школьного стадиона. За это нужно наказывать. И серъезно.
Добавлено: 14 янв 2009, 19:27
Венечка (Аня7)
Stiv писал(а):Словами не всегда можно объяснить свою точку зрения, точнее донести истинный смысл! Я тоже считаю и говорю, что собака - личность и для мои собаки - дети. Обычно именно к этой фразе придираются граждане недолюбливающие животных. Что под этим понимаю я? Что моя мера ответственности за моих собак ТАКАЯ же, и даже чуть больше, чем за ребенка, ибо развитие у них примерно одинаковое, но ребенок не в состоянии причинить другим столько вреда, сколько моя собака, значит и ответственность выше.
Сорри за оффтоп.
Допускаю, что был конфликт между ЛН и стрелявшим, допускаю, даже, что в конфликте могли быть виноваты оба (по крайней мере психологи уверяют, что обычно в конфикте виноваты обе стороны, кто-то больше, кто-то меньше, но обе), но повторюсь:
это не повод пускать в ход оружие около школьного стадиона. За это нужно наказывать. И серъезно.
+1.
Добавлено: 14 янв 2009, 19:28
Кати
Сейчас прошел сюжет по 100ТВ, там показали оружие из которого, предположительно был произведен выстрел (карабин), и я так поняла, что в арсенале стрелка, ствол был далеко не один. В пятницу в программе "Хроника проишествий", обещали подробно осветить эту тему.
Добавлено: 14 янв 2009, 19:31
Ник 4069
Boga писал(а):А причем тут его собака? Человек включился в тему, чтобы защитить стрелявшего в Хрома товарища. В его оправдание привел сравнение о нападении собаки, в 10 раз больше, чем ее жертва. Отличный пиар-ход для тех, кто не вчитывается в "многобукаф".
Это из разряда "в совем глазу бревна не видим"
* я написал в самом начале, что никого не защищаю и не провацирую.. прежде, чем писать ахинею, потрудитесь прочесть хотя бы пост человека, на которого устриваете эти волюнтаристические нападаки. та что нефиг, нефиг вешать на людей то, чего они не делали или передергивать все с ног на голову
*Пример с моей собакой - ответ тем людям, которые говорят, что не при каих обстоятельствах нельзя стрелять в бедных собачек.
*я не говорил, что стрелявший дофига прав - а хозяйка нет, а говорил, что шиш засудите, это надо 25 раз в 125 судах на левую сторону вывернуться, чтоб это закончилось чем-нить большим, чем штраф с возмещением убытков(смешно окажется, если присужденная сумма окажется меньшей, чем предлагал стрелок, идя на мировую, а такое очень даже может быть)
Добавлено: 14 янв 2009, 19:33
@Naych@

нет слов
Добавлено: 14 янв 2009, 19:38
elena73
Ничего, заведение дела, суд, освещение в СМИ и пр. тоже нервотрепка хорошая, вря ли ему сейчас комфортно, нельзя так конфликты решать, нельзя и все.
Добавлено: 14 янв 2009, 19:41
BETTY
У меня такое впечатление, что проводится спец.операция, чтобы опорочить Ларису( способы здесь уже были использованы разные), обвиняя ее и в немощи, и в неадеквате и т.п.! Инициируются под разными никами многостраничные дискуссии не о чем: чья соба крупнее, как держать, куда ходить и т.д.
Народ! Да не ведитесь, плз, на эту .... (не продолжаю, чтобы не добавлять модераторам работы)!!!!!!
п.с. Известно, что вор должен сидеть в тюрьме! А уж убийца - и подавно-вот и весь сказ!!!
Добавлено: 14 янв 2009, 19:43
Венечка (Аня7)
BETTY писал(а):У меня такое впечатление, что проводится спец.операция, чтобы опорочить Ларису( способы здесь уже были использованы разные), обвиняя ее и в немощи, и в неадеквате и т.п.! Инициируются под разными никами многостраничные дискуссии не о чем: чья соба крупнее, как держать, куда ходить и т.д.
Народ! Да не ведитесь, плз, на эту .... (не продолжаю, чтобы не добавлять модераторам работы)!!!!!!
п.с. Известно, что вор должен сидеть в тюрьме! А уж убийца - и подавно-вот и весь сказ!!!
Вот вот.

Добавлено: 14 янв 2009, 19:44
Дайна
iyhan_spb, к вам обращусь, и сорри все за офф
а когда крупная собака идет на поводке и ТАКС в свободном выгуле виснет на брылях твоего пса это нОрмально?, под крупной собакой есть добер.....
не в размерах дело.....а в ВОСПИТАНИИ самих двуногих!!!!!
к сожалению....просмотрев сюжеты я уловила несостыковки в показаниях самой пострадавшей и нисмотря на это, я на ЕЕ стороне ибо пострадала ЕЕ собака и она сама, а никому не дано право вытаскивать ружье или любое
опасное для жизни оружие или ПРЕДМЕТ в простой ситуации вечерней (утренней, дневной, любой) прогулки!!!!!!!!!!!!!!!!
это есть БРЕД.....
У КАЖДОГО есть свои истории....печально что забыли уже упомянутую историю в Пушкинском р-не
да....пусть будет П О К А З А Т Е Л Ь Н Ы Й процесс....дабы другим не повадно было ибо СТРАШНО гулять.....
Добавлено: 14 янв 2009, 19:51
@Naych@
Цитата:
Leonora, потрудитесь для начала прочитать пост в котором Вы решили поучаствовать, чем писать такой бред.
Такое чувство, что у многих здесь только одна цель - выпендриться. А до сути и о чем собственно речь им дела нет. Печально.[/quote]
Я уже тоже писала об этом ранее.
ЛЮДИ ПЕРЕД ТЕМ КАК ВЫСКАЗАТЬСЯ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ТЕМУ
мы уже по пятому кругу пошли.
Цитата:[
"*Пример с моей собакой - ответ тем людям, которые говорят, что не при каих обстоятельствах нельзя стрелять в бедных собачек.
*я не говорил, что стрелявший дофига прав - а хозяйка нет, а говорил, что шиш засудите, это надо 25 раз в 125 судах на левую сторону вывернуться, чтоб это закончилось чем-нить большим, чем штраф с возмещением убытков(смешно окажется, если присужденная сумма окажется меньшей, чем предлагал стрелок, идя на мировую, а такое очень даже может быть)"
ЧЕЛОВЕК ЭТО ВЫСШЕЕ СУЩЕСТВО ПОДОБНОЕ БОГУ
и мы ПОЛЮБОМУ умнее и сильнее собаки ( по этому они к нам и прибились когда то в древности), всё можно было решить по любовно ( не убивать собаку ( которая Вам показалась огрессивной), а пойти с ним на площадку на занятия сходить , ну что нибудь хорошее сделать....
ОРУЖИЕ имеет и ПРИМЕНЯЕТ ТОЛЬКО человек с комплексами...
И вообще, еслиб с Хромом гулял бы мой муж например ( чемпион по Греко-римской борьбе) Я НЕ ДУМАЮ ЧТО ,ТО НАСЕКОМОЕ ПОСМЕЛО БЫ СТРЕЛЯТЬ.
вот это меня вообще до истерики доводит. Об этом уже говорилось неоднократно, но я повторюсь, мужик не ожидал ТАКИХ ПОСЛЕДСВИЙ.
И МЫ должны ( не за собак даже, а вообще залюдей, детей, стариков, женщин) СДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ( от нас зависящие)ЧТОБЫ ЭТОТ "музчина" понес ЗАКОННОЕ НАКАЗАНИЕ

Добавлено: 14 янв 2009, 20:29
Dogfather
Народ - я одного боюсь, что пока дойдёт дело до суда, весь пыл растрясётся. Сейчас тратится столько сил на объяснения неадекватным товарищам, что преступно было применять охотничий огнестрел в данной ситуации...

Давайте побережём силы и не будем поддаваться на провокационные комменты. Всё равно свои мозги оппоненту не вставишь.
Добавлено: 14 янв 2009, 20:36
@Naych@
Dogfather писал(а):Народ - я одного боюсь, что пока дойдёт дело до суда, весь пыл растрясётся. Сейчас тратится столько сил на объяснения неадекватным товарищам, что преступно было применять охотничий огнестрел в данной ситуации...

Давайте побережём силы и не будем поддаваться на провокационные комменты. Всё равно свои мозги оппоненту не вставишь.
именно так всегда бывает ПОШУМЕЛИ И УСПАКОИЛИСЬ...
давай методично доведем ДЕЛОдо конца
по капле по капле и МОРЕ, море людей мы уже собрали, теперь по капле по капле каждый из наз КАЖДЫЙ ДЕНЬ

, пишет, на поминает , задает вопросы поддерживает темы ( где они уже открыты), создает новые, рассказывает знакомым и т.д.
Многи кстати ЕШЁ НЕ ЗНАЮТ об этом проишествии,
так что у НАС огромный фронт РАБОТЫ

Добавлено: 14 янв 2009, 20:38
Кристина82
Согласна, что человек-это высшее существо, и надо быть выше этих разборок.. Мне например просто жалко людей, которые не могут справиться со своей собакой, знаю как это тяжело, если у тебя проблемная собака.. А некоторым людям, как этот стрелок, просто нервы надо лечить!
Добавлено: 14 янв 2009, 20:42
Мара43
а я не согласна что человек высшее существо

мы самые не приспособленные на этой планете, если у нас отнять одежду и еду))))
Добавлено: 14 янв 2009, 20:43
@Naych@
Мара43 писал(а):а я не согласна что человек высшее существо

мы самые не приспособленные на этой планете, если у нас отнять одежду и еду))))
ну это уже литорический ( риторический) вопрос
Бог создавал нас по СВОЕМУ подобию.....

покрайне мере духовно...
а физически...

согласна обмельчал народец

Добавлено: 14 янв 2009, 20:54
MARTINKA-Наталья
Девочки, не слушайте вы никого, доводите дело до конца! Ведь если не вы, то кто бы еще обратил внимание общественности на этот беспредел, уж точно не та женщина-пострадавшая. Надо дать понять уродам, которые спокойно носят оружие запазухой, что не проходит это безнаказанно. Ведь тем же рикошетом можно было и убить женщину, сиди она в тот момент , например, на корточках. Пусть хоть единицы этих уродов(извините за повторение, но другого слова не подобрать) может немного да одумаются...Удачи вам, будем надеется, что ему дадут максимально!
Добавлено: 14 янв 2009, 21:02
Мара43
ну это уже литорический вопрос
Бог создавал нас по СВОЕМУ подобию.....

покрайне мере духовно...
а физически...

согласна обмельчал народец

[/quote]
вопрос риторический - так будет грамотней
насчет духовности........ вот как раз духовно народ и измельчал, а точнее оскудел.
трагическая история Хрома тому подтверждение!!
очень хочу чтобы убивец понес наказание