Страница 11 из 11

Добавлено: 13 июн 2008, 09:13
Happy
Я когда мясо перестала есть, года через 2, наверное, начала чувствовать запах мяса. свежего. Пахнет оно мочой :sick: кто-нить замечал? Пока ела не чувствовала.

Добавлено: 13 июн 2008, 09:20
ЮпИ
Ань, в маркетах рядом с мясным отделами тухлым пахнет невыносимо, хотя вроде как все свежее.

И это не предвзятое отношение, запах действительно ужасный и раньше тоже не чувствовала.

Но дело не в запахах, поскольку ко многому можно привыкнуть.

Дело в мозгах и в отношении к живому.

Добавлено: 13 июн 2008, 09:27
Жизель
а меня тошнит от хамства.

Добавлено: 13 июн 2008, 09:30
ЮпИ
Жизель, тыкните меня носом, где я нахамила?

Не хотите отвечать на мой вопрос?

Добавлено: 13 июн 2008, 09:33
ЮпИ
Марина и гончие писал(а):
Жизель писал(а):
jessy писал(а):На самом деле-есть мясо сырым-вот уж где инстинкты-то))) И чего никто не ест?!
на самом деле я вот ем и карпаччо, и вяленое мяско, и строганину (без терм. обработки мясо), а 80% кулинаров пробуют сырой фарш на предмет достаточности соли. И я тоже так делаю. А как пахнет парная говядина! :-[ Я убежденный мясоед, но против охоты, тем более в том виде как на фото. вот такой парадокс.
А я тоже оч люблю сырой заправленный фаршик из свежего мяска... :-[


Марин, я тоже много чего люблю. Но если это что-то является продуктом убийства или эксплуатации живого, то я перетерплю.

Добавлено: 13 июн 2008, 09:42
Жизель
От вашего хвастовства мясоедством меня тошнит, честно. Было бы чем хвастаться.
Дело в мозгах и в отношении к живому.
ну, видать, нас по-разному воспитывали, но я не нахожу это вежливым и корректным, поэтому и на вопросы человека, общающегося в таком тоне со мной, не испытываю никакого желания отвечать. Только не думайте, что мне нечего сказать, очень прошу :D

Добавлено: 13 июн 2008, 09:53
ЮпИ
Жизель писал(а):
От вашего хвастовства мясоедством меня тошнит, честно. Было бы чем хвастаться.
Дело в мозгах и в отношении к живому.
ну, видать, нас по-разному воспитывали, но я не нахожу это вежливым и корректным, поэтому и на вопросы человека, общающегося в таком тоне со мной, не испытываю никакого желания отвечать. Только не думайте, что мне нечего сказать, очень прошу :D


Хм)) Ну не могу я молчать, когда кто-то говорит, как вкусно есть животных. Не вижу я различий между болью кошки, болью свиньи, болью тюленя и болью человека.



"Дело в мозгах" - это я не о том, что кто-то здесь тупой, если чё. Это я о том, что кто-то задумывается, а кто-то нет.



Если есть что сказать, то мне искренне интересно что. Иначе перевод на другую тему (хамства например) расцениваю, как отговорку.

Добавлено: 13 июн 2008, 10:19
Марина и гончие
Юль, да чего там говорить, Вы же все это уже слышали и здесь, и в других местах - доводы у всех (и у мясоедов, и у веганов) одни и те же :)

Я опять скажу, что вот салатику, который веган выдирает из земли, тоже больно.

А веган мне ответит - у него же нет нервной системы.

А я про себя все равно не пойму - откуда веган знает, что салатику не больно из-за отсутствия нервной системы? может, у него боль иная, чем у зверя, но все равно - ему больно в момент выдирания его из земли...?

...а затем медленная смерть в холодильнике...

я вот терпеть не могу, когда мне дарят цветы-срезку - я воспринимаю это так, будто мне подарили труп (все-таки цветы - это развлекуха, а мясо - для меня, например, средство для поддержания жизни; да мне для этого немного и надо - 50-100 граммов коровы в день).



И я вот все думаю - начни я сейчас кормить, как бабки из ужасных квартир, своих собак и щенков одним хлебом... ну еще капустой... (никакого мяса ни в каком виде! - коров буду спасать)...веганы одобрили бы такое дело?

Добавлено: 13 июн 2008, 11:05
ЮпИ
Марина, про салатик и нервную систему - это первый класс учебник биологии...

Если салатик будет выть от боли, я тоже не стану его есть.

Про кормежку собак веганской пищей - я не говорила. Физиология собаки и человека все-таки различаются. По поводу подопечных я высказалась ранее...

Добавлено: 13 июн 2008, 11:42
Sonya
ой я думаю, салатик воет... просто доступными ему методами воет. Выделяет из своих листьев определенные вещества. Есть же научные изыскания на эту тему - растения тоже подают друг другу сигналы, когда это целесообразно. Им не нужна чувствительная нервная система, поскольку отсутствует двигательная. Но им тоже не все равно, жить или умереть :(

Добавлено: 13 июн 2008, 11:52
ольга п.
К рассуждениям о вегетарианстве:растения как раз и не чувствуют боли. У них мозга нет. Боль есть функция мозга осознавать через деполяризацию болевых рецепторов,что повреждение ткани опасно для жизни. И что надо либо бороться с травмирующим раздражителем,либо сбежать от него...иначе он обречен потерять часть организма или умереть...т.е. пострадать. Это смысл боли.

Про волка: в данной ситуации он был лишен возможности и сбежать и бороться и вследствии этого изначательно обречен на гибель,долгую и мучительную. И кто и чем это не пытался бы оправдать,именно в этой ситуации это банальное убийство :(

Добавлено: 13 июн 2008, 11:57
Марина и гончие
ольга п. писал(а):К рассуждениям о вегетарианстве:растения как раз и не чувствуют боли. У них мозга нет. Боль есть функция мозга осозновать через деполяризацию болевых рецепторов,что повреждение ткани опасно для жизни. И что надо либо бороться с травмирующим раздражителем,либо сбежать от него...иначе он обречен потерять часть организма или умереть...т.е. пострадать. Это смысл боли.
Откуда известно, что боль - функция только мозга?

Если на дереве сделать зарубку,

то оно определяет, что вот там - рана, которую надо залечивать,

и начинает выделять сок или там смолу для затягивания зарубки.

Но чтобы определить, в каком месте рана,

оно же должно как-то "чувствовать"?

И откуда знать, не сильнее ли у него это ощущение, "боль", чем у животного?

Добавлено: 13 июн 2008, 12:29
ольга п.
А это уже разговор ради разговора. Если интересуют более глубинные объяснения и познания данного процесса то наверное имеет смысл почитать соответствующую литературу. И поискать ответ для себя там среди соответствующих специалистов. Лично я,таким специалистом не являюсь. Я руководствуюсь только общепринятыми догмами и в философию не углубляюсь. "Очеловечивать природные объекты неконструктивно" - "Бессмысленное уничтожение тоже". Но если без этого самого уничтожения пока невозможно обходиться совсем,то может было бы более цивилизованно и гуманно свести его к минимуму,а не искать постоянно объяснения смысла этого самого уничтожения.

Добавлено: 13 июн 2008, 12:45
jessy
Разговор тупиковый.

Увы.

Добавлено: 13 июн 2008, 13:15
ЮпИ
jessy писал(а):Разговор тупиковый.

Увы.
угу. если бы вегетарианцы жрали камни и пластик, то скептики бы ответили - "а вот буддисты видят живое во всем и в травинке и в камешке, так что неживое есть тоже не гумманно".

Когда нет аргументов, начинается разговор на абстрактные темы.

Добавлено: 13 июн 2008, 13:27
jessy
Да. Поэтому тупик.

С мясом удобнее. Увы.

Добавлено: 13 июн 2008, 13:29
Марина и гончие
jessy писал(а):Да. Поэтому тупик.

С мясом удобнее. Увы.
Не то слово, Лен, - не удобное оно, а необходимое для выживания (для моего - точно).

Добавлено: 13 июн 2008, 13:33
4ubaka
ольга п. писал(а):А это уже разговор ради разговора. Если интересуют более глубинные объяснения и познания данного процесса то наверное имеет смысл почитать соответствующую литературу. И поискать ответ для себя там среди соответствующих специалистов. Лично я,таким специалистом не являюсь. Я руководствуюсь только общепринятыми догмами и в философию не углубляюсь. "Очеловечивать природные объекты неконструктивно" - "Бессмысленное уничтожение тоже". Но если без этого самого уничтожения пока невозможно обходиться совсем,то может было бы более цивилизованно и гуманно свести его к минимуму,а не искать постоянно объяснения смысла этого самого уничтожения.
хорошо сказано.

Могу только добавить.



1) Человек не хищник - он всеяден - начинал как падальщик-собиратель. (корешки, ягоды, насекомые, трупы)

(примеры ищите в книжках по антропологии и этологии, истории)



2) В человеческой истории был период каннибализма, период сжигания ведьм, инквизиции, рабства - это считалось нормой.

Поэтому, во-первых фразы типа "человек всегда ел мясо и будет есть" без основательны. Во-вторых - отказ от мяса в пользу растений - это следующий шаг в развитии человечества, на пути как к сохранению самого человечества, так и планеты в целом.



3) Необходимость мяса в рационе - это миф, который опровергают около 10% населения Земли.

Например, эти вот мужики веганы:

https://www.youtube.com/watch?v=oS42fHj_upg

Добавлено: 13 июн 2008, 13:49
Марина и гончие
4ubaka писал(а):3) Необходимость мяса в рационе - это миф, который опровергают около 10% населения Земли.
Если кому-то мяса не требуется, то это не значит, что оно не требуется никому.

Я после двух недель поста ложусь без сил, со страшной головной болью и головокружением, и жить не хочется, но очень хочется помереть. Можете опровергать это какими угодно примерами - моему организму они до фиолетовой лампочки :) И не я одна такая, у меня и родственники такие же. СТРРРАШНЫЕ КОРОВОКУРОЕДЫ Изображение

Хорош спорить :great: :flower:

Добавлено: 13 июн 2008, 15:13
Happy
Марина, а вы уверены, что дело в мясе? Во время поста от многих продуктов воздерживаются. Может быть это не на него такая реакция? Тем более, что за 2 :O недели. Даже самые рьяные защитники мяса советую от него отказываться после 55 лет и во время 3 триместра беременности...

Добавлено: 13 июн 2008, 16:48
ЮпИ
Марина, значит вы недостаточно разнообразно питаетесь во время поста, а просто исключаете из рациона мясо.

Добавлено: 13 июн 2008, 20:25
Celtic
3) Необходимость мяса в рационе - это миф, который опровергают около 10% населения Земли.
А оставшиеся 90% опровергают идею вегетарианства, так получается?..

Не вдаваясь в подробности спора между вегето и мясо едоками, хочу спросить у всех: вот чего мы на этом форуме ломаем копья на тему охоты? Что за садомазохизм такой? Почему бы не выйти на ИХ форум и не сказать ИМ, какие они редиски? Конечно, в своей среди проще - милые бранятся только тешатся, и можно любую проблему свести к общим разговорам с лёгким налётом опасности (за разборки по правилам можно и в баню :D угодить) - а вот начать целенаправленную организованную компанию против охоты это нам не по силам (а все силы тратятся на хвостов, а свободное время на эти бессмысленные разговоры). ИМХО

Добавлено: 13 июн 2008, 20:30
Марина и гончие
ЮпИ писал(а):Марина, значит вы недостаточно разнообразно питаетесь во время поста, а просто исключаете из рациона мясо.
Я не соблюдаю никаких постов :)) И человек я очень здоровый ;)

Но без мяса, черного хлеба и черного чая помираю натурально, да и не одна я такая. Не у всех организмы травоядные, некоторым белок нужен по жизненным показаниям ;)



Ребята, да хватит уже спорить - снова в тот же тупик попадем (хотя в такой хорошей компании и в тупике вполне себе здорово :great: ).

Добавлено: 13 июн 2008, 20:42
ЮпИ
Celtic писал(а):
3) Необходимость мяса в рационе - это миф, который опровергают около 10% населения Земли.
А оставшиеся 90% опровергают идею вегетарианства, так получается?..

Не вдаваясь в подробности спора между вегето и мясо едоками, хочу спросить у всех: вот чего мы на этом форуме ломаем копья на тему охоты? Что за садомазохизм такой? Почему бы не выйти на ИХ форум и не сказать ИМ, какие они редиски? Конечно, в своей среди проще - милые бранятся только тешатся, и можно любую проблему свести к общим разговорам с лёгким налётом опасности (за разборки по правилам можно и в баню :D угодить) - а вот начать целенаправленную организованную компанию против охоты это нам не по силам (а все силы тратятся на хвостов, а свободное время на эти бессмысленные разговоры). ИМХО


ну... кто на разговоры, а кто на "компанию против охоты"... ага)

Добавлено: 13 июн 2008, 20:58
Celtic
ЮпИ писал(а):ну... кто на разговоры, а кто на "компанию против охоты"... ага)
Разговоры видны. А в чём смысл компании? Точнее, где она проводится? Кроме здесь (потому и говорю, бессмысленные разговоры - у нас-то что толку проводить её, и так всем всё ясно)...

Ну, ладно. Вот не вижу смысла спорить по поводу того, является ли человек хищником или нет - это на уровне первенства яйцо/курица))) Интереснее другое. Все мы (человеки) одного вида, следовательно, и гены в целом одни. Так почему же одни едят мясо и жить без него не могут, другие не употребляют его вовсе, третьи соблюдают пост (диету, традиции и т.п.) то есть способны на время отказаться от употребления мяса. Говорить в данной ситуации о "воспитании" не стОит, равно как и о жестокости - это Марина-то жестокий человек? Не смешите мои тапки))) С третьим случаем всё понятно - временный отказ от мяса является частью культуры (вера - это тоже часть культуры, и диета, и традиции). А вот что с биологией, она-то почему разная?

Добавлено: 13 июн 2008, 22:02
ЮпИ
.

Добавлено: 14 июн 2008, 03:12
ольга п.
Охотозащитники в ходе дискуссии, постоянно вопрошали аргументы,которые могут предоставить убежденные противники охоты,обвиния последних,что они руководствуются только одними эмоциями.( Для справки:Промысловая охота-это традиционный вид трудовой деятельности малочисленных народов Российского Севера,Сибири и Дальнего Востока. Охотников насчитывается около 4 миллионов). Если кому интересно,то пож-та ,вот АРГУМЕНТЫ профессионального эколога,ученого

https://www.ecoethics.ru/b82/23.html

https://sop.org.ua/main/comments/comment2.php

Пришвин и Бианки ,конечно,замечательные писатели, но ведь не единственные. "Пока в мире существуют бойни,будут и войны" - ТОЛСТОЙ. Еще:"Ничто не увеличивает наши планы на выживание на Земле,как переход на вегетарианскую пищу" - эта цитата принадлежит великому физику-гению Альберту Энштейну." Это аргументируется тем,"что более качественная пища некоторым образом связана с более высоким уровнем сознания.Это схожий процесс-если мы можем достичь одного,то можем и другого. Люди с низким уровнем сознания,которые жестоки к животным,не прекратят войны,не помогут побороть нищету в мире. До тех пор ,пока уровень самосознания низок,все недостатки современности будут существовать и увеличиваться,вплоть до полного уничтожения всего живого". В споре ведь рождается истина.Каждый приводит свои аргументы.

Добавлено: 14 июн 2008, 09:14
Happy
ольга, :flower:

Добавлено: 14 июн 2008, 10:20
Carborline
Хорошие статьи :flower:



Я еще хотела добавить по поводу мясоедения. Большинство вегетаринцев тоже когда-то ели мясо, и поэтому имееют возможность видеть предмет с точки зрения мясоедов ;) Я не слышала ни от одного, что они страдают по мясу, наоборот, все прекрасно себя чувствуют :great: Мясоеды же формируют свою точку зрения исключительно через призму мясоедения, не имея вегетарианского опыта. Мне кажется, для многих сама идея отказа от мяса - это просто какой-то навязчивый страх от того, что придется лишить себя чего-то привычного. Хотя на самом деле, не потребляя привычного мяса, люди открывают огромное количество новых замечательных продуктов, которых раньше просто не замечали ;)