ВсеХВОСТЫ.RU

Не кидайтесь помидорами...

Насколько Пучок транспортабелен?

Может дотянуть до Москвы?

Блин, нереально почти, но всё-таки...

Когда-нибудь ветеринария в России совершит рывок и будет почка.

Я вчера с мужем говорила на эту тему - про Пучка - это очень сложно, найти аппарат (он недоумевал про плазмофарез - или как он там - звчем он Пучку). В Академии есть специальный гемодиализный центр - но туда, боюсь, не попасть... А у него острая почечная недостаточность или хроническая? Протсо Дима мне вчера час рассказывал, что можно сделать без аппарата, но я не все запомнила - если надо, запишу подробно. Кажется, мочегонное, леспефлан/леспенефрил и что-то еще слишком мудреное...

Все, увидела, где его тема...

дело не в состоянии медицины и ветеринарии у нас в стране, а в том, что нужно решения принимать вовремя. решение о стационаре было принято тогда, когда помочь было уже нельзя - это мой первый вывод

а второй - есть хорошие врачи, но трудно быть специалистом во всем. почки - не конек лечащего врача Пучка, поэтому он и не взял его в свой стационар

есть еще третий вывод, но, думаю, его может сделать сам

https://webmvc.com/show/show.php?sec=16&art=14

Вот здесь как раз написано,что потом после подключения к искусственной почке для того,чтобы не пошло отторжение идет активная тепрапия иммунодепрессантами,средствами подавляющими иммунитет.

Arriva

Тут дело вовсе не во враче,уверяю вас!Врач может быть самым лучшим,но почки - это тот орган,который не лечится,никак!Нет лекарств и все тут.Поэтому врач тут не при чем.Бывает несколько видов почечной недостаточности,и напимер,когда животное пьет я не вижу смысла в терапии диуретиками(мочегонными).Я неделю назад столкнулась с почечной недостаточностью,перелопатила кучу литературы и поняла,что ни для людей ни для животных конкретного лечения нет(я не говорю о радикальном,типа диалезов,плазмафорезов)

Аррива, про лечащегно врача ничего не буду говрить, а в остальном Вы правы.

Почечной недостаточности вполне возможно могло не быть или протекала бы она не в такой тяжелой форме, если бы перед операцией собаку с таким анамнезом хотя бы элементарно обследовали. Эта операция не делалась по жизненным показаниям, ее вполне можно было перенести.

Сколько дней шло ухудшение???!!! Советовали отвезти собаку в клинику, начать интенсивную терапию,но куратор советов не слушает. А потом, конечно, уже было просто поздно, начались необратимые изменения.

Да, ни мы, ни врачи - не Боги, не всех можно спасти, но голова-то для чего-то дана!!! Тем более, что человек не первый год спасает животных, опыта должно быть достаточно, надо уметь анализировать и слушать. И потом, вы, наверно, не пойдете к гинекологу лечить зубы??? А почему??? Нисколько не умоляя заслуг ЮП, я так же его очень уважаю!!!

Эмоций очень много. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ПУЧКА!!!

Светыч, спасибо Вам, Вы пытались его выходить. Спасибо всем, кто помогал.

masha-piter909 писал(а):Arriva

Тут дело вовсе не во враче,уверяю вас!Врач может быть самым лучшим,но почки - это тот орган,который не лечится,никак!Нет лекарств и все тут.Поэтому врач тут не при чем.Бывает несколько видов почечной недостаточности,и напимер,когда животное пьет я не вижу смысла в терапии диуретиками(мочегонными).Я неделю назад столкнулась с почечной недостаточностью,перелопатила кучу литературы и поняла,что ни для людей ни для животных конкретного лечения нет(я не говорю о радикальном,типа диалезов,плазмафорезов)

Маша, вы не совсем правы. напишу на своем примере.

мой кот заболел, в 9 лет ему поставили ХПН, причем креатинин зашкаливал. несколько врачей (в том числе и Андреев кстати) нам сказали, что смысла в дальнейшей терапии НЕТ. что он уже умирает, и умрет в течении нескольких дней. но я настояла чтобы хотя бы попытались помочь, хоть попробовать. нам сроку дали максимум 5-7 дней и назначили лечение только потому чтобы видимо я от них отстала.... и вот тут мне повезло что я нашла врача, хотя искала медсестру на дом, чтобы капать его дома, не возить в клинику.

она посмотрела по анализам, сама подкорректировала назначения (не существенно, но все же), с моего согласия конечно. и прокапала его.

кот прожил еще больше года, причем большую часть времени вполне хорошо себя чувствовал, периодами даже играл с младшим котом, правда уставал быстро... и лишь в последний месяц стало понятно, что улучшения уже вряд ли будут, но и при этом ухудшения нарастали не резко, а постепенно.

так что не только от почек все зависит, но и от того насколько хороший врач.

почки - очень сложный орган, когда большая часть нефронов уже мертва, то надо аккуратно и бережно относиться к оставшейся части еще живых нефронов, облегчать их работу, а не перегружать.

я бы не говорила что почки "не лечатся", просто их сложно лечить. а ХПН - это всегда билет в один конец, только вот путь может быть довольно продолжительным... я знаю кошку которая с диагнозом ХПН прожила уже три года, сколько-то еще протянет (ей уже 15 лет).



извиняюсь за лирическое отступление, просто зацепила фраза что почки вообще не лечатся. лечатся - только все надо делать вовремя и бережно.

Рося писал(а):Почечной недостаточности вполне возможно могло не быть или протекала бы она не в такой тяжелой форме, если бы перед операцией собаку с таким анамнезом хотя бы элементарно обследовали. Эта операция не делалась по жизненным показаниям, ее вполне можно было перенести.

Сколько дней шло ухудшение???!!! Советовали отвезти собаку в клинику, начать интенсивную терапию,но куратор советов не слушает. А потом, конечно, уже было просто поздно, начались необратимые изменения.

Да, ни мы, ни врачи - не Боги, не всех можно спасти, но голова-то для чего-то дана!!! Тем более, что человек не первый год спасает животных, опыта должно быть достаточно, надо уметь анализировать и слушать. И потом, вы, наверно, не пойдете к гинекологу лечить зубы??? А почему??? Нисколько не умоляя заслуг ЮП, я так же его очень уважаю!!!

Эмоций очень много. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ПУЧКА!!!



Светыч, спасибо Вам, Вы пытались его выходить. Спасибо всем, кто помогал.

+1

Нельзя слепо доверять ни одному врачу. Даже Микитюку. На его совести не одна необоснованно загубленная жизнь. Например, из этой темы https://poterjashka.org/forum/viewtopic.php?t=3565 .

Кратко, привезли старую собаку в очень плохом состоянии. Явно потерянную. Зачем ее надо подвергать полостной операции в виде стерилизации, ну совершенно непонятно. Это, вероятно, и стало причиной ее гибели. У Ю.П. - вал, он не видит отдельную собаку и отдельное животное. В этом и беда.

Аля

У моей собаки неделю назад начали отказывать почки,по показателям креатинин(норма до 130) у нас был 330,мочевина(норма8,0) у нас 46,амилаза (норма 3000) у нас в районе 8000,он тоже не ел,его рвало,только пил.Вот уже неделю мы капаемся,просто физраствором с рибоксином и витаминками,сейчас он ест,не блюет больше.На мои вопросы есть ли лекарства,лечащие почки врач сказал,что таких нет.Есть типа канефрона поддерживающие,но вот,чтоб именно лечили,таких нет.

Тогда и меня обвиняйте - я , мой муж и Света принимали решение об операции . И Пучка отвозили . И на общее состояние смотрели ... Случилось непоправимое - сама ревела вчера весь день . К сожалению моему , чуда не произошло ... Но вы забываете , что собаке пришлось пережить !!! Улица , холод , колодец , авария . Мы поставили в известность врача о том , что случилось с Пучком . Делали рентген . Просили осмотреть тщательно . Сама перед этим ощупала каждый см ... Все , что заметила , врачу показала ... Состояние могло усугубиться тем , что собака не вставала на ноги . Дали наркоз , пытались вправить ... А потом предложили операцию . Мы исходили из того , что один наркоз лучше двух . В себя собака пришла очень быстро . Вероятно , надо было сделать анализы вначале ... Но так уж сложилось ... Спорить с врачом - сами понимаете ... Но его решение было оправдано состоянием собаки на тот момент ... Я консультировалась с другим врачом .. Назначения Ю.П. были правильными ... Не единственно возможными , но опятьже врачу виднее ...



Может быть , не надо полемики ... Пожалейте Свету ... Ей -то сейчас труднее всего ...

Да, Света, держитесь

Я ведь тоже сегодня должна была идти навещать ребенка. Не скрою, что испытала некое малодушное облегчение, что физически не смогла это сделать вчера и не видела этих глазок

masha-piter909 писал(а):Аля

У моей собаки неделю назад начали отказывать почки,по показателям креатинин(норма до 130) у нас был 330,мочевина(норма8,0) у нас 46,амилаза (норма 3000) у нас в районе 8000,он тоже не ел,его рвало,только пил.Вот уже неделю мы капаемся,просто физраствором с рибоксином и витаминками,сейчас он ест,не блюет больше.На мои вопросы есть ли лекарства,лечащие почки врач сказал,что таких нет.Есть типа канефрона поддерживающие,но вот,чтоб именно лечили,таких нет.

а что за врач?

вообще-то мне кажется что некорректно поставлен вопрос - "есть ли лекарства,лечащие почки ". абстрактный какой-то. у почек разные проблемы бывают. а у нас не все врачи могут правильно диагностировать что собственно лечить-то. а когда непонятно что лечить и про лекарства непонятно. большая часть врачей даже МКБ от цистита не отличает. лечат МКБ, результата нет - удивляются и дальше лечат. а цистит так нелеченый и остается, потом уже переходит в пиелонефрит, потом в нефрит, в гломерулонефрит...

и потом умершие нефроны не восстановить, это точно, но ведь можно сохранить сотавшиеся живые.

Маша, напишите что за врач у вас. можно в личку.

Нельзя слепо доверять ни одному врачу. Даже Микитюку. На его совести не одна необоснованно загубленная жизнь.

Я сама знаю что можно, а чего нельзя.

В этой истории двух мнений быть не может.Пучок загублен нашими руками,причём долго и изощрённо.Во что мы превратили последние две недели жизни этого замечательного пса?! В итоге он умер совсем один,на кафельном полу в клинике.К сожалению Света не успела застать его живым.А единствееный доктор в клинике была на срочной операции,пока он один умирал.

В этой истории всё от начала до конца было сделано не правильно.Доктора в клинике сказали,что если бы мы привезли его на десять дней раньше,то его можно было спасти.А Микитюка не надо защищать в этой истории.Я к нему с уважением отношусь,но именно его участие в судьбе этой собаки стало началом конца для Пучка.Ну как можно после операции не назначить капельницы старой собаке,а её ужастное самочувствие сваливать на то,что это так тяжело пёс отходит от наркоза.Три дня!!! А ведь именно тогда уже надо было бить тревогу.Прости нас Пучёчек,мы то никогда не сможем себе этого простить....

Я бы не была такой категоричной . В данной ситуации присутствует огромное количество факторов , не зависящих от людей вообще ...Имунная система собаки , например ... Хронические заболевания ... Условия жизни в последнее время ... Разве можно так судить ... Все же старались ...

Да, факторов, действительно, много, и это задача врача - взвесить все за и против. Особенно, когда операция проводится не по жизненным показаниям.

именно его участие в судьбе этой собаки стало началом конца для Пучка

мое участие.

Леночка, ну не надо. Без тебя и надежды бы не было...

чясм

Да, Лена, у меня и муж, и дети, и работы хватает. И еще животных - своих и на передержках и чей-то все с лечением и адаптацией Ну это не говоря о других темах, где я по-возможности помогаю.

Пучка на кураторство что-то никто не предлагал. И с тем, что на форуме высказала я, согласны многие. Да еще и не все высказала.

А к советам я прислушиваюсь и анализирую не только свои ситуации, но и другие. И выводы делаю.

А тебе я советов-то и не давала почти, БЕСПОЛЕЗНО!!! Фанатизм до добра никогда и никого не доводил.

Я больше не хочу обсуждать эту тему.

Аля

Врач у нас самый лучший,я доверяю ему так,как Лена доверяет Юрию Петровичу.Он много раз вытягивал мне собаку .Помимо того,что он квалифицированный специалист,он еще и хороший человек.Зовут его Александр Юрьевич Быков,принимает он на Инженерной 6,в клинике при цирке,но не каждый день.

Остановитесь, девочки! Каждый помогает в меру своих сил, возможностей и разумения. Всего не просчитать и не предугадать. Хорошо, что есть люди, готовые взять на себя ответственность за помощь в ситуации зачастую практически безнадежной. Не стоит искать виноватых, бесполезное занятие, давайте делать выводы и стараться предусмотреть больше, чем в этот раз. Другого пути нет. А что касается врача, то надо кому-то верить, иначе тоже тупик, нет идеальных людей, врачей, на 100% прогнозируемых ситуаций. А еще есть судьба, которую иногда не переспорить.

Baileys писал(а):Остановитесь, девочки! Каждый помогает в меру своих сил, возможностей и разумения. Всего не просчитать и не предугадать. Хорошо, что есть люди, готовые взять на себя ответственность за помощь в ситуации зачастую практически безнадежной. Не стоит искать виноватых, бесполезное занятие, давайте делать выводы и стараться предусмотреть больше, чем в этот раз. Другого пути нет. А что касается врача, то надо кому-то верить, иначе тоже тупик, нет идеальных людей, врачей, на 100% прогнозируемых ситуаций. А еще есть судьба, которую иногда не переспорить.

+1.

Не надо больше разбирать полеты, отпустите Пучка

И самое последнее.

Доверяю-доверяю как раз Юрию Петровичу.

И планирую дальше это делать.

Это все.

masha-piter909 писал(а):Аля

Врач у нас самый лучший,я доверяю ему так,как Лена доверяет Юрию Петровичу.Он много раз вытягивал мне собаку .Помимо того,что он квалифицированный специалист,он еще и хороший человек.Зовут его Александр Юрьевич Быков,принимает он на Инженерной 6,в клинике при цирке,но не каждый день.

Маша, абсолютно согласна что доверие к врачу очень важно, особенно нажитое годами и опытом. это почти полдела от лечения.

и главное, хорошо когда такой врач в принципе есть у каждого конкретного владельца животного.

удачи нам всем.

Будем надеяться,что это трагедия станет нам всем уроком.Больше не будем надеяться на "авось" и наконец будем десять раз взвешивать свои решения и возможности.