ВсеХВОСТЫ.RU

ЮпИ писал(а):

Бесь писал(а):Но молоко и яйца-то чем не угодили? ... Условия содержания производителей молока и яиц - это отдельный вопрос, они должны быть гуманными

но этого нет, и в условиях конвеера быть не может, так что вы сами ответили на этот вопрос)

Вот тут не соглашусь. "Нет" - не означает "и быть не может". Когда-то возможность летать на аппаратах тяжелее воздуха тоже считалась чушью несусветной. И полостных операций практически не существовало из-за отсутствия нормального наркоза - что, стоило отказаться от хирургии вообще? Технологию надо менять, а не от отрасли вообще отказываться.

Хотела еще сказать, что на мой взгляд, споры вегетарианцев и обычных людей (зачастую осуждение первых вторыми) напоминает мне осуждение помощи животным а принципе (стандартное-людям помогайте, нечего на животных деньги тратить и тп)

То есть возможно, что вегетарианцы знают и чувствуют что-то такое, что мне, например, не дано. Поэтому отношусь с уважением к их выбору. Но, повторюсь, категорически против такого образа кормления детей.

Я не вегетарианка и прекрасно понимаю, что от птицы и рыбы полностью отказаться не смогу, но вот говядину, свинину и баранину не ем. Колбасы, котлеты, жареное мясо, плавающее в жиру или масле - бееее, от одного вида тошнит Я осознаю, что животных убивать не перестанут, но если глядя на стейк в тарелке, представить, что ЭТО когда-то было частью живого существа, которое ело, пило, ходило, смотрело на мир своими огромными глазами, не подозревая о том, что оно - просто часть биологической цепочки, часть огромной индустрии, жертва в угоду человеческому чреву - неужели не становится противно? Нет? Посмотрите фильм "Империя фаст-фуда" или съездите в какую-нибудь исламскую страну и посмотрите на коровьи головы, висящие у каждой мясной лавки, вглядитесь в их открытые безжизненные глаза...

Бесь, я не про полярников, у которых естсественно есть возможность заменить. а про коренных. нганасаны, долганы они, наверное не могут пойти в магазин и купить пуховичок на синтепоне.

Бесь писал(а):
Вот тут не соглашусь. "Нет" - не означает "и быть не может". Когда-то возможность летать на аппаратах тяжелее воздуха тоже считалась чушью несусветной. И полостных операций практически не существовало из-за отсутствия нормального наркоза - что, стоило отказаться от хирургии вообще? Технологию надо менять, а не от отрасли вообще отказываться.

вот это то и печально, что убиение животных в угоду наших желудков стало обыкновенной нормальной отраслью. ведь это не только для животных, но и для нас тоже. планета гибнет, на одном конце света люди умирают от голода, а на другом ожирение.

пуш. писал(а):вот это то и печально, что убиение животных в угоду наших желудков стало обыкновенной нормальной отраслью. ведь это не только для животных, но и для нас тоже. планета гибнет, на одном конце света люди умирают от голода, а на другом ожирение.

Речь, как я поняла, о том, что у коров, дающих молоко, и у куриц-несушек отвратительные условия существования. Причём здесь тогда "убиение"?

я про общее положение, не только про кур и коров. которые, кстати, всеравно в итоге идут на убой. разница то только в том, что ее перед этим года три регулярно "откачивают".

Жужа писал(а): Я не ем мяса (свинину и говядину)... Но должна признаться, что ем курицу и рыбу.

Смешно звучит.

Никогда не пойму, почему люди иногда считают, что кура и рыба - не мясо.

Ну и еще то, что в представлении многих рыбалка лучше, чем охота.

если честно,то очень хотела бы стать вегетарианкой,пыталась,но все равно срываюсь и ем иногда мясо,надеюсь когда-нибудь приду к тому,чтобы вообще его не есть,но вот веганом никогда не буду.Хотя бы даже потому,что не представляю,как люди могут носить синтетику вместо шерсти или кашемира.Ведь для того,чтобы связать свитер никого убивать не надо,овец просто бреют,им наверно даже легче.

Я не веган, не вегетарианец, и даже не собираюсь. В пост-то без мяса умираю прям, а тут всю жизнь. нет уж, увольте. Да и синтетику носить противно. И бобы не люблю. И муж в дурку сдаст. В общем, отмазалась, да?

В подростковом возрасте было увлечение, 3 летних месяца я не ела ничего мясного, тоже хотелось спасти планету. Потом пришла осень, и как-то прошло. Не вышло из меня идейного вегетарианца.

нет, раз так устроен мир, что все едят мясо (ну в планетарном масштабе), то значит так надо.

Я понимаю, что сейчас, читая это, вы думаете, что опять все одинаковые отмазки не очень умных людей, стадо и тыды, все как обычно (читала я тут сайты зоозащитные, то как обзывают всех остальных меня поразило, прям как наш Ринг, только более массово).

К веганам отношусь, как к святым. НО святы не все и даже не большинство. Я обычный человек со всеми недостатками оных. То что они животных кормят овощами считаю дикостью, любить надо всех животных и заботится об их здоровье! Когда сытая кошка ловит птиц и мышей считаю нормальны! Когда люди растят животное на еду, то же. Считаю отвратительной трофейную охоту и охту для развлечения!!! НЕ нравится, когда люди ради получения денег разрушают дикую природу, будь это озеро или заповеднк!!! Считаю забой скота для потребления-меньшим злом, чем загрезнение морей и водоемов!!!

Да, кстати моя бабушка вязала носки из шерсти моего пуделя

И еще, насчет верхней одежды, красивых шуб и тд, конечно зря. Но вот обувь из кожзама - ни за что.

настя стрекоза писал(а):Я не вегетарианка т.к. Меня такой создала природа, не могу не есть мяса.. И даже яйца и молоко не могут заменить стэйк. Это конечно ужасно, но такова жизнь и кошки и собаки и многие др животные, как и я не могут обойтись без этого Хотелось бы, что б убивали их гуманно... а вот на умирающую рыбу на прилавке и т.д. стараюсь не смотреть - это портит мне настроение...

Если бы могла, стала бы вегом, но если я пару дней проведу без мяса - я реально плохо себя чувствую

Ответьте,пожалуйста,на 1 вопрос:а Вас,случайно,в детстве никто мясом не

"прикармливал"?А то "доброхотов" всегда хватало...

Корица писал(а):Хотела еще сказать, что на мой взгляд, споры вегетарианцев и обычных людей (зачастую осуждение первых вторыми) напоминает мне осуждение помощи животным а принципе (стандартное-людям помогайте, нечего на животных деньги тратить и тп)

То есть возможно, что вегетарианцы знают и чувствуют что-то такое, что мне, например, не дано. Поэтому отношусь с уважением к их выбору. Но, повторюсь, категорически против такого образа кормления детей.

Корица! Да питайтесь чем хотите-у Вас и разум,и ВЫБОР есть! Но,пожалуйста-ДЕТЕЙ не трогайте! Вырастут-сами решат,какое "добро"

потреблять,а из грудничков тушкарей не делайте,они ни в чем не виноваты!

Пожалуйста, не надо цивилизованную дискуссию превращать в ринговую, оскорбляя других пользователей.

Абсолютно согласна с Корицей - детское питание совершенно особая статья, оно должно быть полноценным. Обязательно включающим белковую пищу. Растущий организм должен все поступающее тратить на развитие, а не на приспособление к неподходящему питанию. Наберите в гугле "квашиоркор" и полюбуйтесь, как выглядят дети, не получающие достаточно белка. А уж в наших северных широтах...

Атенаис писал(а):То что они животных кормят овощами считаю дикостью

кто Они? дураки есть как среди мясоедов, так и среди веганов, они такие же люди.

Атенаис писал(а): Считаю забой скота для потребления-меньшим злом, чем загрезнение морей и водоемов!!

одно от другого не отделимо, очень большой вред экологии приносит животноводство глобальных масштабов.

Бесь, если есть одну картоху с макаронами, то сплохеет любому взрослому, питание должно быть разнообразным и сбалансированным.

Я вот свой организм "слушаю", что хочется, то и ем.

При чем тут широты?

Alex-2009 писал(а):

Корица писал(а):Хотела еще сказать, что на мой взгляд, споры вегетарианцев и обычных людей (зачастую осуждение первых вторыми) напоминает мне осуждение помощи животным а принципе (стандартное-людям помогайте, нечего на животных деньги тратить и тп)

То есть возможно, что вегетарианцы знают и чувствуют что-то такое, что мне, например, не дано. Поэтому отношусь с уважением к их выбору. Но, повторюсь, категорически против такого образа кормления детей.

Корица! Да питайтесь чем хотите-у Вас и разум,и ВЫБОР есть! Но,пожалуйста-ДЕТЕЙ не трогайте! Вырастут-сами решат,какое "добро"

потреблять,а из грудничков тушкарей не делайте,они ни в чем не виноваты!

Я с Вами спорить не буду, равно как и пытаться переубеждать. Это Ваше мнение, это мое мнение. Не думаю, что и Вы, и я можем доказать свою правоту на 100%, поэтому спор неактуален, а тем более Ваша реакция. Ваша агрессия удивляет.

Вот чего я никогда совершенно не понимала - как можно ходить на охоту для удовольствия. Наслаждаться мучениями и болью других

ЮпИ писал(а):Бесь, если есть одну картоху с макаронами, то сплохеет любому взрослому, питание должно быть разнообразным и сбалансированным.

Я вот свой организм "слушаю", что хочется, то и ем.

При чем тут широты?

В северных широтах расход энергии больше, а растительная пища витаминами и энергетически гораздо беднее. В теплом климате вегетарианец может получить все требуемое на растительной пище (объем будет больше, чем смешанной, но съесть реально), для северян такой расклад не подходит - невозможно без вреда для здоровья съесть столько чисто растительной пищи, чтобы было усвоено все необходимое. А сама пища при этом гораздо менее полноценна, чем такая же южная. Достаточно сравнить протяженность пищеварительного тракта у травоядных и у людей, чтобы понять - мы анатомически не приспособлены для травоядения. А еще ферментные системы, которые природа тысячелетиями затачивала под питание смешанной пищей...



Я имела ввиду не сидение на макаронах и картошке, а нормальное сбалансированное питание, но в котором животные источники незаменимых аминокислот и витаминов заменены на растительные.

Чего далеко ходить - за мою очень короткую врачебную практику у меня было не меньше десятка пациенток с жуткой анемией, у которых чего только не подозревали. А на деле - запущенная алиментарная В12-дефицитная анемия. Северное вегетарианство во всей красе, с энузиазмом, но без головы.

Моя реплика про питание была к утверждению Корицы, что выбор должен делаться взрослыми, а дети вегетарианствовать не должны, с которым я полностью согласна. Для здоровья ребенка это может стать катастрофой.

Корица писал(а):Вот чего я никогда совершенно не понимала - как можно ходить на охоту для удовольствия. Наслаждаться мучениями и болью других

Абсолютно согласна. Никакого отличия от убийства себе подобных. Кроме отсутствия наказания...

Бесь писал(а):В северных широтах расход энергии больше, а растительная пища витаминами и энергетически гораздо беднее.

ой слушьте, ну мы с вами не во 2-м, а в 21 веке живем, сейчас все продукты доступны, что не растет, то привозится.

Бесь писал(а):незаменимых аминокислот и витаминов заменены на растительные.

... дык только растения могут синтезировать "незаменимые" аминокислоты,

в мясе они тоже содержатся, поскольку мясо когда-то было не отбивной, а кем-то, кто растения сьел.

вы ж медик о_0

Бесь писал(а):А на деле - запущенная алиментарная В12-дефицитная анемия.

согласна - у веганов недостаток витамина В12, но он продается в виде витаминов,

а вегетарианцам дефицит В12 не грозит, поскольку с яйцами и молоком они получают все то же самое, что и с мясом.

ЮпИ писал(а):... дык только растения могут синтезировать "незаменимые" аминокислоты,

в мясе они тоже содержатся, поскольку мясо когда-то было не отбивной, а кем-то, кто растения сьел.

вы ж медик о_0

Оно, конечно, так... Но - из всех растений только бобовые более-менее содержат весь набор, остальные все дефицитны по одной или нескольким аминокислотам. Т.е., надо комбинировать, чтобы обеспечить хотя бы качественный состав. С количественным еще хуже - в растениях белка гораздо меньше, чем в животных продуктах, а извлечь даже то, что имеется, организму человека труднее. Усвояемость растительной пищи намного меньше, чем животной. Мы, получается, пользуемся травоядными животными как накопителями. В цифрах сейчас не скажу, давненько это было, но могу пораскопать свои старые конспекты, если что.

Что касается пресловутой сои - соевый белок считается по составу полноценным, но кроме того соя содержит так называемые фитоэстрогены, которые в организме человека выступают как предшественники эстрогена и при употреблении больших количеств сои приводят к гормональным нарушениям и бесплодию. У нас казуистика (столько сои не едят), а вот в восточных странах, где традиционно потребление сои - доказано. Плюс содержащиеся в бобовых азотистые соединения - это не только аминокислоты, но еще и всякий балласт, который к кишечнике под воздействием микрофлоры превращается в отраву и канцерогены. Вопрос количества, опять же, не если есть только бобовые вместо мяса в эквивалентных количествах, это будет значимо.

Белок молока и куриного яйца считается идеальным (по составу и соотношению аминокислот), но тут надо внимательно подходить к количеству. Многие ли едят яйца и пьют молоко каждый день?

Сдается мне, мы уже куда-то в диетические дебри уходим. Тем более, в названии темы заявлено не вегетарианство, а веганство - т.е., никаких вам яиц, никакого молока.

я готова есть больше и балансировать диету, только бы не убивали ради меня кого-то лишний раз)

а если лезть в дебри, дык и в мясе ничего хорошего нет.

ЮпИ писал(а):

Chiaraflorbela писал(а):чем веганы кормят своих домашних животных?

мясом и кормом, кошки собаки - хищники, человек - всеяден, разное строение ЖКТ и принципы переваривания пищи.

Но согласитесь, это будет на редкость странно, если все люди в один прекрасный день все-таки откажутся от мяса, но при этом будут забивать коров и свиней, чтобы покормить своих домашних питомцев...

Chiaraflorbela писал(а):

ЮпИ писал(а):

Chiaraflorbela писал(а):чем веганы кормят своих домашних животных?

мясом и кормом, кошки собаки - хищники, человек - всеяден, разное строение ЖКТ и принципы переваривания пищи.

Но согласитесь, это будет на редкость странно, если все люди в один прекрасный день все-таки откажутся от мяса, но при этом будут забивать коров и свиней, чтобы покормить своих домашних питомцев...

1. к сожалению, такого прекрасного дня не наступит, просто посмотрите на результат опроса.

2. они хищники + они прирученные животные, либо вы их держите при себе и добываете для них пищу, либо отпускаете и они сами добывают себе еду.

Бесь писал(а):

Корица писал(а):Вот чего я никогда совершенно не понимала - как можно ходить на охоту для удовольствия. Наслаждаться мучениями и болью других

Абсолютно согласна. Никакого отличия от убийства себе подобных. Кроме отсутствия наказания...

Присоединяюсь!

В мясе есть незаменимые аминокислоты, поэтому я его ем. Я отказалась от колбас и сосисок, потому что это вредно, но с удовольствием съем шашлык раз в месяц (чаще просто не просит организм и, извините, зубы не позволяют). Питаюсь обычно рыбой или курицей. Если есть выбор в ресторане - закажу рыбу. Коров жалко, поросят тоже. Но я люблю свой организм. Чаще всего он просит овощи и злаки, но бывает, очень хочет мяса. Так что ем. И кошка моя ест, и пес ел. Даже если я перестану его есть, все равно своим зверикам буду покупать. Единственное табу - шубы. Жестоко и глупо, особенно в Петербурге с его весенней погодой зимой. Но что касается обуви - извините - ноги воняют в синтетике. То же самое с одеждой - поддержу Машу.

Alex-2009 писал(а):

настя стрекоза писал(а):Я не вегетарианка т.к. Меня такой создала природа, не могу не есть мяса.. И даже яйца и молоко не могут заменить стэйк. Это конечно ужасно, но такова жизнь и кошки и собаки и многие др животные, как и я не могут обойтись без этого Хотелось бы, что б убивали их гуманно... а вот на умирающую рыбу на прилавке и т.д. стараюсь не смотреть - это портит мне настроение...

Если бы могла, стала бы вегом, но если я пару дней проведу без мяса - я реально плохо себя чувствую

Ответьте,пожалуйста,на 1 вопрос:а Вас,случайно,в детстве никто мясом не

"прикармливал"?А то "доброхотов" всегда хватало...

Прикармливали, но мне было мало. Я хищник!!! У меня тоже 1 вопрос: что имеется в виду под "доброхотов"?????

Бесь писал(а):Абсолютно согласна с Корицей - детское питание совершенно особая статья, оно должно быть полноценным. Обязательно включающим белковую пищу. Растущий организм должен все поступающее тратить на развитие, а не на приспособление к неподходящему питанию.

+1000000

Если не ошибаюсь, Пол Маккартни сказал:" Если бы у скотобоен были стеклянные стены, все люди стали бы вегетарианцами."



+100