Страница 5 из 22

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 22:25
пуш.
Не думаете ли Вы, что это всего лишь самовнушение? :) ну, то что без мяса нельзя. ведь там нет ничего такого, чего бы нельзя было найти в других продуктах. следовательно, остается лишь привычка. но не спорю, наверное, бывает такое, когда человеку действительно очень плохо без мяса, но я еще не встречала таких, которым мясо жизненно необходимо.

И все же, собаки с кошками - хищники, для которых поедание мяса лишь жизненная необходимость, что нельзя сказать про людей.

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 22:37
Sonya
нет, не думаю, что это самовнушение. Я не знаю как следует, что где содержится, не составляю свой рацион, исходя из каких-то соображений, не умею даже считать калории и т.п. Я просто тупо исхожу слюнями при одной мысли о мясе, если не ем его определенное время. Вы правы, мясо мне не жизненно необходимо - я не умерла бы без него. Кошка и собака без мяса тоже умрут не сразу, думаю. Есть много случаев, когда животные довольно долго существуют на таком корме, который мясом считаться не может. Но жизнь ли это - большой вопрос.

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 22:47
пуш.
Ну ненадо сравнивать зверей и людей.. да, для кошек и собак и остальных хищников жизнь без мяса - не жизнь. хотя тоже встречаются исключения, я например читала про кота вегетарианца :) ни в какую не хотел употреблять мясные продукты и отлично себя чувствовал. но и тут не буду спорить - видимо, до поры до степени.

Вот в общем то и все выяснили, что это всего лишь страсть, что то типа наркотиков или сигарет :) кто то полностью отдается страстям, а кто то борется, считая что они мешают духовному( в первую очередь) развитию. но это опять же, всего лишь мое имхо, не в обиду Вам.

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 22:48
Лёлечка24
пуш. писал(а):
Хочется узнать, почему вы, защитники животных, не веганы?.
Привет, как врач хочу сказать, что в мясе действительно есть белки и жиры из которых в организме синтезируются незаменимые АК, без них некоторые люди будут чувствовать себя вполне нормально, другие например страдающие анемией (а есть им надо печень, икру и др.) могут умереть. Заменить это фруктами, например яблоками, не получится, это по 3 кило яблок в день съедать надо. Есть и другие болезни развивающиеся или прогрессирующие из-за отсутствия мяса. Так, что я за мясо, другое дело в гуманности, то что твориться на скотобойнях действительно ужасно, вот с этой проблемой и надо бороться. Попыталась объяснить не научным языком, как смогла.

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 22:56
пуш.
Лёлечка, здравствуйте, я не говорю про необходимость. допускаю, что кому то дейсвтвительно необходимо и я могу это понять. :) на первом месте, действительно, гуманность.

В том то и дело, что пока существует огромный спрос - борьба со сктобойнями будет бесполезной. нужно в первую очередь донести до человека, что интенсивное скотоводство вредно со всех сторон. огромный ущерб экологии и здоровью человека ведь тоже? человек злоупотребляет мясными продуктами, что тоже не идет на пользу, это так? спрашиваю как у врача :)

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 22:57
Sonya
пуш. писал(а):Ну ненадо сравнивать зверей и людей.. да, для кошек и собак и остальных хищников жизнь без мяса - не жизнь. хотя тоже встречаются исключения, я например читала про кота вегетарианца :) ни в какую не хотел употреблять мясные продукты и отлично себя чувствовал. но и тут не буду спорить - видимо, до поры до степени.

Вот в общем то и все выяснили, что это всего лишь страсть, что то типа наркотиков или сигарет :) кто то полностью отдается страстям, а кто то борется, считая что они мешают духовному( в первую очередь) развитию. но это опять же, всего лишь мое имхо, не в обиду Вам.
Нет, не выяснили :)

Я же говорю, это вы считаете, что это всего лишь страсть вроде наркотиков и сигарет. А я считаю, что мясо мне необходимо. Вы ведь понимаете, что такое голод? Вот для меня отсутствие мяса - это не то, что отсутствие шоколадки или макарон. Хотя даже если я буду всю жизнь есть одни макароны, я наверно уже не умру, но и нормальной жизни у меня не будет. Это грубо говоря, метафора. Развивать тему, что веганизм - это не макароны, не надо, я это и так понимаю.

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 23:00
пуш.
Необходимо для чего? чтобы удовлетворить свои вкусовые потребности ведь, не более?

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 23:08
Лёлечка24
пуш. писал(а): человек злоупотребляет мясными продуктами, что тоже не идет на пользу, это так? спрашиваю как у врача :)
Естественно, все хорошо в меру. Расскажу про себя: пока был пост я мяса не ела, первые 3 дня была только легкость в голове и теле. Но к концу поста у меня была такая слабость, что я еле ходила.

А про порции мяса, мне 100 грамм в день хватает, если все так ели может и не было бы проблемы.

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 23:11
Sonya
пуш. писал(а):Необходимо для чего? чтобы удовлетворить свои вкусовые потребности ведь, не более?
Ну, когда вы едите, вы разве удовлетворяете только свои вкусовые потребности? ;)

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 23:16
пуш.
Лёлечка, видимо Вы не сбалансировали свой рацион, поэтому и была слабость :)



Соня, я в последнюю очередь удовлетворяю свои вкусовые потребности :) хотя совсем недавно все было совершенно иначе. обожала мясо, не стану отрицать :)

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 23:20
Лёлечка24
пуш. писал(а):Лёлечка, видимо Вы не сбалансировали свой рацион, поэтому и была слабость :)


Не знаю, вроде все по науке делала.

И пожалуйста, дорогие форумчане перестаньте ссориться, мы ведь все за животных, а нас так мало! :thank you:

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 23:22
пуш.
И я, и я тоже против агрессии :ya protiv:



Лёлечка, нужно не по науке, а прислушиваться чего организм требует. :) если мяса(обычно какого то определенного) значит организму не хватает чего-то, что может в нем содержаться. :) но и не только в нем, естественно!

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 23:22
Sonya
пуш. писал(а):Лёлечка, видимо Вы не сбалансировали свой рацион, поэтому и была слабость :)



Соня, я в последнюю очередь удовлетворяю свои вкусовые потребности :) хотя совсем недавно все было совершенно иначе. обожала мясо, не стану отрицать :)
вы не поняли моего вопроса :)

Вы едите, чтобы жить, чтобы организм нормально функционировал, чтобы вы чувствовали себя нормально. Я ем для того же. Я не знаю, чего и сколько в цифрах нужно моему организму. Но если я хочу кусок мяса, то я не могу довольствоваться травой. Я съем полкило травы и все равно хочу мяса. И если орехов в себя напихаю, меня будет тошнить и все равно захочу мяса. Это можно проигнорировать какое-то время, безусловно.

У массы людей вообще нет таких проблем, я знаю.

А еще многие люди могут есть один раз в сутки, ну и что? Я вот не могу, у меня ничего не работает, если я долго не ем. А они наверно, тоже меня не понимают и думают, что я придуриваюсь.

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 23:26
пуш.
зато я Вас прекрасно понимаю :) за день могу съесть тонны еды и это не предел %)



Хорошо, Соня, я Вас поняла, если Вы правда считаете что мясо Вам не обходимо и никак не обойтись - бога ради :) я просто наверное не так зависима от мяса и просто обожаю орешки и всяческую зелень с овощами :)

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 23:45
Sonya
Люда, я люблю зелень с овощами, и еще хлеб люблю, но настоящая еда для меня - это только мясо. Честно скажу, мне было бы проще, если бы я его не хотела. Надеюсь дожить до старости, когда потребность в мясе снижается или вовсе угасает. Не потому, что я чувствую вину, - наверно, я ее все-таки не чувствую, она блокируется физиологической потребностью. Я была бы рада не хотеть мяса убитых животных, и рыбы тоже. Но пока все не так.

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 23:48
пуш.
Я уверенна, когда-нибудь Вы придете к этому пониманимю. всетаки Вы друг зверей :)

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 23:54
Sonya
пуш. писал(а):Я уверенна, когда-нибудь Вы придете к этому пониманимю. всетаки Вы друг зверей :)
поживем - увидим :)

мои мама и бабушка, будучи менее активными друзьями зверей, отметили с возрастом существенное снижение интереса к мясу, до полного исчезновения практически. Не из диетических соображений, не из психологических, просто естественным путем, вследствие старения организма.

По мужской линии я такого не сказала бы, но я ведь и не дяденька.

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 05 июл 2009, 23:58
пуш.
незнаю, первый раз такое слышу. все мои престарелые родственники уплетают мяско за обе щеки и даже не думают начинать интересоваться им меньше :hmmm:



а еще, очень обидно то, что я стараюсь бороться с жестокостью по отношению к животинкам как только могу, а у меня, оказывается ближайшие родственники - те еще живодеры.

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 06 июл 2009, 04:20
ксюндель
:-[
Привет, как врач хочу сказать, что в мясе действительно есть белки и жиры из которых в организме синтезируются незаменимые АК
Это вы простите "сумбур" написали редкостный. Надеюсь это все таки описка а не знания врача.

пуш. да я собственно совсем не вам писала, а тем кто указывает как должен выглядеть моральный облик зоозащитника. Я очень уважаю Юлю, её друга который хищную птичку спасал, не смотря на свои убеждения. И кстати присоединяюсь к Марине, давайте пишите свои рецепты и рассказываете о своем житье-бытье.

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 06 июл 2009, 04:45
ЮпИ
ксюндель писал(а)::-[
Привет, как врач хочу сказать, что в мясе действительно есть белки и жиры из которых в организме синтезируются незаменимые АК
Это вы простите "сумбур" написали редкостный. Надеюсь это все таки описка а не знания врача.
да уж :jawdrop: . :D

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 06 июл 2009, 07:16
Sonya
пуш. писал(а):незнаю, первый раз такое слышу. все мои престарелые родственники уплетают мяско за обе щеки и даже не думают начинать интересоваться им меньше :hmmm:



а еще, очень обидно то, что я стараюсь бороться с жестокостью по отношению к животинкам как только могу, а у меня, оказывается ближайшие родственники - те еще живодеры.


Мои родственники (точнее, -цы) вообще отмечают у себя снижение аппетита с возрастом, да это и со стороны заметно. Организму не нужно столько строительного материала, как раньше, физиологические процессы замедляются - питание должно меняться. Есть же разница между аппетитом ребенка, подростка и взрослого человека, так и у пожилых, другой аппетит и рацион...



А в чем заключается живодерство ваших родственников? Кроме того, что они не веганы.

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 06 июл 2009, 09:18
Ann
Ну вот... было такое удачное название: "Почему не веган?" А теперь какое-то новое слово изобрели - веганизм. :hmmm:

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 06 июл 2009, 11:10
Alex-2009
Лёлечка24 писал(а):
пуш. писал(а):
Хочется узнать, почему вы, защитники животных, не веганы?.
Привет, как врач хочу сказать, что в мясе действительно есть белки и жиры из которых в организме синтезируются незаменимые АК, без них некоторые люди будут чувствовать себя вполне нормально, другие например страдающие анемией (а есть им надо печень, икру и др.) могут умереть. Заменить это фруктами, например яблоками, не получится, это по 3 кило яблок в день съедать надо. Есть и другие болезни развивающиеся или прогрессирующие из-за отсутствия мяса. Так, что я за мясо, другое дело в гуманности, то что твориться на скотобойнях действительно ужасно, вот с этой проблемой и надо бороться. Попыталась объяснить не научным языком, как смогла.


Про "гуманное убийство" уже сказали.Поговорим про "честный грабеж"? :)

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 06 июл 2009, 11:28
Sonya
Alex-2009, ну поговорите про что хотите... Только определитесь сначала, с какой целью вы выступаете: показать, что вы умнее, добрее, сильнее и красивее других, или повлиять на сознание этих других и изменить их мировоззрение. Потому что две эти вещи совместить не получится. Ваши посты настолько агрессивны, что вызывают у не-веганов только ответную агрессию, больше ничего. Может конечно, вы хотите так и остаться умнее и лучше других, и новые веганы вам не нужны, вам приятнее видеть себя, такого хорошего, среди гнусных тушкарей и трупоедов ;)

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 06 июл 2009, 11:40
Лёлечка24
ксюндель писал(а)::-[
Привет, как врач хочу сказать, что в мясе действительно есть белки и жиры из которых в организме синтезируются незаменимые АК
Это вы простите "сумбур" написали редкостный. Надеюсь это все таки описка а не знания врача.
Не знаю, что вы имели в виду, из биохимии: "Аминокислоты - структурные элементы, из которых построены белки. Представляют собою карбоновые кислоты, содержащие одну или две аминогруппы. Общим признаком аминокислот, входящих в состав белка (исключение составляет пролин), является наличие свободной карбоксильной группы и свободной незамещенной аминогруппы у альфа-углеродного атома.Наиболее рациональная классификация аминокислот основана на различиях в полярности R-групп." - надеюсь так вам понятней!

Re: Почему не веган?

Добавлено: 06 июл 2009, 11:44
Alex-2009
пуш. писал(а):Алекс, я ни откуда не пришла, попала сюда случайно, а веганами становятся по большей части из этических соображений, вегетарианцы - часто по здоровью. и, пожалуйста, прекратите эту агрессию, веганов итак уже последними психами и сектантами считают.



ксюндель, я считаю лицемерием говорить что любишь животных и продолжать их есть, с удовольствием ходить на охоту. для собаки одно дело - это ее нужда, и если у меня будет когда нибудь собака, я не собираюсь держать ее на кашках и салатике, просто потому что собака действительно хищник, в отличие от человека. меня очень расстраивает что спокойная беседа перетекает в конфликтное русло, изначально тема создавалась для того, чтобы люди просто делились мнениями и рассказывали почему, зачем и как...


Фу-уххх!!! Я не аг-рес-си-вен! Я зашел сюда,чтобы опровергнуть популяр-

ные заблуждения.Писать абстрактно никаких денег не хватит. :(

Тушкарь,тушкующий-это выбор каждого,а никакое не оскорбление,птица-

сокол!Задел-извиняюсь!

Я ведь не обзываю Уважаемых Участников "сволочами и ублюдками",

матом не ругаюсь,кровавую резню не провоцирую...

Если уж человек ест это мясо,то помогать таким надо,а не "топить".

А вообще,кажется,чем дальше "в лес",тем ниже мера понимания.

Возникает ощущение,что кто-то на зоофоруме решил похвастаться,как

много он убил.Не понимаю... :?

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 06 июл 2009, 11:53
Sonya
Alex-2009, вы не понимаете, потому что понимать не хотите :)

Где вы опровергли популярные заблуждения? Мне бы тоже хотелось, чтоб вы их опровергли, но пока не вижу, - где?

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 06 июл 2009, 12:25
Корица
"Основным источником a- аминокислот для живого организма служат пищевые белки, которые в результате ферментативного гидролиза в желудочно-кишечном тракте дают a- аминокислоты. Многие a- аминокислоты синтезируются в организме, а некоторые необходимые для синтеза белков a- аминокислоты не синтезируются в организме и должны поступать извне. Такие аминокислоты называются незаменимыми. К ним относятся валин, лейцин, треонин, метионин, триптофан и др. При некоторых заболеваниях человека перечень незаменимых аминокислот расширяется."

Вероятно, Лёлечка24 это имела в виду :)

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 06 июл 2009, 12:35
ксюндель
Лёлечка24 ууууу круто. Вы практикующий врач или только учитесь?

И так разжую дословно. Ваша фраза:
Привет, как врач хочу сказать, что в мясе действительно есть белки и жиры из которых в организме синтезируются незаменимые АК
И так глупость первая. Незаменимые они потому и называются не заменимыми, они не синтезируются в организме. Их надо получать с пищей, но никак не синтезировать. (незнание терминологии простительно не специалисту, но врачу... уж извините наверное надо учится лучше)

Глупость вторая. АК синтезируются в организме из....(барабанная дробь) аминокислот! (Вот неожиданность) Почитайте биосинтез аминокислот. А белки попадающие с пищей до аминокислот ращепляются. Про жиры вообще молчу :D

И напоследок, незамениме аминокислоты содержатся и в растительной пище ;)

Re: Почему веганизм.

Добавлено: 06 июл 2009, 12:41
ксюндель
Корица человек тут выдал не ИМХО, а мнение врача. Пусть отвечает как врач, а не цитаты совершенно не втемные копирует.