опыты хирурга Демихова

[Ритта]

cтатья про сумасшедшего человека в белом халате

собачий Менгеле

https://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/206/3238

Он умер 22 ноября 1998 г. на 83 году жизни и был предан земле на Ваганьковском кладбище.

Все свои опыты (более полу.а тысяч!) он провёл на собаках.

напоминает опыты в лагерях.....

[Ник 9709]

cтатья про сумасшедшего человека в белом халате

Почему сумасшедшего?

[tanyab]

Ну так это опыты для развлечений разве были?

[Saheli]

На собаках опыты ставили до него и после него. И сейчас ставят. И не только на собаках. Чем не угодил именно он? Можно еще Павлова вспомнить, к примеру...

[Симба]

На собаках опыты ставили до него и после него. И сейчас ставят. И не только на собаках. Чем не угодил именно он? Можно еще Павлова вспомнить, к примеру...

    Так и об экспериментах Павлова были разные мнения. "Бернард Шоу обрушился на Павлова, чья слава была в зените, назвав его интеллектуальным недоумком и моральным безумцем. Он неизменно встречал в штыки попытки лабора.ных эксперимента.ов освободить погоню за научными знаниями от всякой моральной ответственности. Он говорил: «Сварив свою мать живьем, чтобы выяснить, при какой температуре она скончается, можно очень обогатить свои знания; но люди, забывающие о том, что есть вещи, ко.ые просто не позволено знать, не должны безнаказанно гулять по свету». Бесчеловечные опыты бесчеловечных людей были ему отвратительны. Он твердо верил, что те ученые, ко.ым лень, черствость или глупость не закрыли доступа к высокой науке, всегда могут сделать свои эксперименты гуманными.
  Противник вивисекции, Б.Шоу не отрицает, что физиологи должны проводить эксперименты и даже пробовать новые методы. Он говорит, что нельзя искать знания преступными способами, точно так же, как нельзя преступными способами добывать деньги."

[Saheli]

В данном случае - не уверена, что были другие способы обогатить науку.

Я очень люблю медицину и жалею, что не стала медиком. Но опыты над животными я бы ставить не смогла. Даже 100 раз признавая их необходимость для науки. Просто не смогла бы переступить через себя.

[LoMpir]

Надеюсь этот старый пиз...к горит в аду!
Да кто дал право нам людям использовать эту планету и в хвост и в гриву?!КТО??Кто поставил нас выше других существ и сказал,что они наша собственность?И не надо тут про науку и бла бла бла!Обычные садисты!Это все можно скорее всего было узнать совершенно другими методами!И вот если мне скажут-выбирай:или сдохни от рака или замучаем кучу животных(да даже одно),найдем лекарство и вылечим тебя.Предпочту сдохнуть.честно.
А уж ежели эти вивисек.ы такие любознательные,то почему бы не ставить опыты над теми же маньяками,убийцами и прочими нелюдями?!Это было бы и информативней и намного честнее!!!А что,предлагать-либо электрический стул,либо послужи во имя науки,выживешь-отпустим.Это выбор был бы добровольный...
Да,был же крупный скандал не так уж и давно-компания Пфайзер вроде,испытывала какой-то препарат для беременных.Долго испытывали,на куче животных.Все было О.К.А вот людям он не пошел-началось огромное кол-во осложнений,дети кто родился мертвым,кто-уродом и.т.д.РАЗНЫЕ У НАС С ЖИВОТНЫМИ ОРГАНИЗМЫ!!!!Р-А-З-Н-Ы-Е!!!!
П.С.Ежели в меня полетят тапки-оговорюсь сразу:мясо не ем,мех,кожу не ношу,косметика вся-этичная,лекарствами не пользуюсь.

[Ирина_Чугунова]

В данном случае - не уверена, что были другие способы обогатить науку.

А может были?

Я очень люблю медицину и жалею, что не стала медиком. Но опыты над животными я бы ставить не смогла. Даже 100 раз признавая их необходимость для науки. Просто не смогла бы переступить через себя.

У Вас еще есть время, рано жалеть, можно еще успеть.

Надеюсь этот старый пиз...к горит в аду!

+1
Легко ставить опыты над беззащитными. Теми, кто не может ответить.

[Lena_Lo78]

Надеюсь этот старый пиз...к горит в аду!
Да кто дал право нам людям использовать эту планету и в хвост и в гриву?!КТО??Кто поставил нас выше других существ и сказал,что они наша собственность?И не надо тут про науку и бла бла бла!Обычные садисты!Это все можно скорее всего было узнать совершенно другими методами!И вот если мне скажут-выбирай:или сдохни от рака или замучаем кучу животных(да даже одно),найдем лекарство и вылечим тебя.Предпочту сдохнуть.честно.
А уж ежели эти вивисек.ы такие любознательные,то почему бы не ставить опыты над теми же маньяками,убийцами и прочими нелюдями?!Это было бы и информативней и намного честнее!!!А что,предлагать-либо электрический стул,либо послужи во имя науки,выживешь-отпустим.Это выбор был бы добровольный...
Да,был же крупный скандал не так уж и давно-компания Пфайзер вроде,испытывала какой-то препарат для беременных.Долго испытывали,на куче животных.Все было О.К.А вот людям он не пошел-началось огромное кол-во осложнений,дети кто родился мертвым,кто-уродом и.т.д.РАЗНЫЕ У НАС С ЖИВОТНЫМИ ОРГАНИЗМЫ!!!!Р-А-З-Н-Ы-Е!!!!
П.С.Ежели в меня полетят тапки-оговорюсь сразу:мясо не ем,мех,кожу не ношу,косметика вся-этичная,лекарствами не пользуюсь.

+1000000

[Ираида]

Девочки! Ну что вы, право
Я тоже изучала физиологию нервной, сосудистой , дыхательной и прочих систем... Первыми были лягушки, да , живые лягушки! Затем трупы, много трупов. Затем собаки... А как скажите я могла бы на 4 курсе оперировать людей, если бы до этого целый год не оперировала собак? Я тоже садист- вивисек.? Мне тоже в аду гореть? Вы перегибаете палку... На фантоме не научишься
Кстати, Варя! Геном свиньи ближе всего к геному человека, не считая приматов( обезьян). Исследование и его расшифровка обошлись и обходятся во многие миллионы долларов. Поняв и расшифровав его до конца, медики могут понять, как и чем лечить многие болезни человека,особенно наследственные, тяжелые, приводящие к глубокой инвалидизации, а нередко и ранней смерти, а ветеринарные врачи продвинутся в лечении болезней животных, как сельскохозяйственных, так и домашних. Важно это и для понимания эволюции и сохранения дикой природы Чем плохо? Весь мир трудится

[Ираида]

И, Варя, Вы лукавите... Не предпочтете Вы " сдохнуть честно"( цитата Ваша)... Самый тяжелый и мучительный страх- страх смерти, ко.ый заставляет жить... Умирать никому не хочется
Думаю, дискуссия по этому поводу ни к чему не приведет. Уж больно радикальные у Вас взгляды
пысы. Исходя из написанного Вами, нам, док.ам, вообще не место на этой Земле... На фига? Ведь мы садисты и умеем только бла- бла- бла....Осмелюсь спросить: Вы что, вообще к врачам не ходите, зубы, например, не лечите? Стоматологи тоже лягушек вскрывают во студенчестве, физиологию изучают

[Ритта]

почему бы не ставить опыты над теми же маньяками,убийцами и прочими нелюдями?!

вот я тоже так думаю.

журналисту, ко.ый увидел ЭТО , когда брал интервью стало плохо.

ведь живую полноценную собаку так мучил. резал. урод. я считаю что это концлагерь. там такое же делали.

для чего ? ну теперь все помешаны на пересадках органов, наладили пересадку и людей воруют даже для этого.

детей для этого воруют и пьяницы продают на пересадку своих здоровых детей. я смотрела большое расследование про это. там журналист прикинулся покупателем и ему привели ребенка и он мог купить. именно на органы.

это была не желтая пресса, а настоящее расследование - еще 90 годов. сейчас на сов секретно пов.яют. тогда еще заводились расследования.

операции эти кстати только для миллионеров.

но не в этом даже дело.

ИСамый тяжелый и мучительный страх- страх смерти, ко.ый заставляет жить... Умирать никому не хочется

я не думала что мнения вообще разделятся и будут разборки , но

я с этим утверждением категорически. не согласна. не для всех совсем.

и всегда кстати возмущают насильственные откачивания и принудительные лечения людей, совершивших неудачную попытку отравиться и т.п. человек в этом свободен. какое право врачи имеют лезть.

тем более все равно без "умереть" никак. ну , чуть позже. но это для очень многих не самый тяжелый страх.
иногда наоборот это выход из страхов. тем более для убежденного в существовании Бога. и вечной жизни.

мало ли чего человеку может еще захотеться, пусть на себе опыты ставит. почему на людях то нельзя тогда ?

многие люди живут на помойках , мозги уже пропили без восстановления. совершили разные тяжелые преступления. и даже нельзя оказывается применять смертную казнь.

а собаки крайние...

[Ираида]

Еще раз пов.юсь- я НЕ РАЗДЕЛЯЮ ваших радикальных взглядов.
На секундочку все поставьте себя на место умирающего от лейкоза, хпн, гепатодистрофии, цирроза и прочих тяжелых болезней себя или ваших близких, особенно детей... Когда каждая минута, каждая секунда приближает к концу...Им хочется умирать, особенно детям?
Никаких разборок.Живите себе в согласии с Богом, природой.Лечите зубы смолой, заговорами, все остальные болезни, особенно опухоли и наследственные , травками...Чего уж там. Не ходите к док.ам, не пейте лекарства, не рожайте детей, не переливайте кровь и плазму...Да ничего не делайте.Не ешьте, не пейте, питайтесь святым духом и убеждениями. Кто мешает-то?
Лечите больных животных тоже травками, не применяйте препараты, мази...Зачем? Они же прошли клинические испытания- сначала на животных, ай-яй-яй, затем на людях...

почему на людях то нельзя тогда ?

Почему нельзя? Ис.ия знает массу тому примеров Почитайте и все встанет на место: Джо Гунтер, Бенжамен Белл, Франц Ксавер Сведиау,Филипп Рикор, Линдеман... Это- врачи, они ВСЕ ставили опыты НА СЕБЕ. Причем, в очень далеком 17-ом и 18-ом столетиях. Причем опыты и испытания часто заканчивались трагедиями, как у Линдемана
Спорить и доказывать что-то не считаю целесообразным.ИМХО
пысы.Поеду Макса лечить святой водой и словами.На фига лекарства, особенно Кортексин и Церебролизат, помогающие мозгу восстановить двигательные функции? Ведь они тоже являются вытяжкой из мозговой ткани телят....

[Ритта]

несмотря ни на что , медицина все равно мало что может. и если у больного цирроз, хпн, лейкоз, то хочет он или не хочет, а все равно этим закончится.

особенно если он не миллионер.

воспользоваться помощью в основном доступно богатым людЯм.

но дело не в этом, хотя сейчас реально вся медицина зависит от денег.

а собака то ведь тоже не хочет.

вот и делали бы на людях. раз это надо людям.

людям ведь и атомную бомбу надо. и проверить тоже надо было. и все равно она им очень нужна. никто не откажется.

а собакам она не нужна.

[Ритта]

https://www.kp.ru/online/news/1264686/

а чего сволочи не человека то ?? Ну не сволочи ?

[Ираида]

Рита! Я искренне не понимаю, что Вы этими .ками, здесь выкладываемыми, хотите добиться? Вы здравомыслящий человек Перед Гагариным в космос тоже Белка и Стрелка летали. А 36 км- не запредельная высота, это даже еще не в.ой слой атмосферы.И почему сволочи?
Вас вот читаю и поражаюсь, правда... И почему миллионер? Есть программа ВТМП, сами ведь знаете.Другое дело, что долго ждать можно, а можно и быстро ее получить. Всякому, даже сантехнику или уборщице.
Точно, не буду Макса больше лечить ничем, кроме своих убеждений в том, что он встанет на лапы.
Бесполезная дискуссия. С меня довольно.Я не понимаю, какое внимание должна привлечь эта тема.На форуме - много врачей, человеческих, ветеринарных. Видимо, мы не в касте тех, кто должен защищать и спасать животных.Пусть этим займутся другие, радикально настроенные и все-все знающие и кричащие: " Ату этих гнид, садистов-вивисек.ов! Ату..."
Пошла я...Дела есть другие, чем спорить и объясняться ПРЕИМХО.
А ,кстати! Когда собаки травятся от ядов, зачем же вы, такие умные, им лекарства вводите, ко.ые испытывались на животных, при создании экспериментальных моделей отравлений СДЯВ, БОВами и прочим? Снова не понимаю Странная, однако позиция.

[Ритта]

я выражаю свое мнение. я против опытов. ничего тут не добиваюсь.

Гагарин мог бы и не летать спокойно в космос. не сгорели бы собаки. а что он летал и другие летают . и на это миллиарды тратят - так кому это реально польза ?

[Ираида]

А я свое... Радикализм- плохое направление, маргинальность- тоже чести никому не делала.

[Ритта]

Ну, можно быть и маргиналом. ну и что ? общество часто ошибается. и часто неправо.

эти опыты действительно ужасны.

[Ник 22378]

Мне сложно понять, как можно взять здоровую собаку (любое другое животное) и ради получения каких-либо профессиональных навыков (любых других целей) искалечить ее. Но ведь кто это делает, совершает свой осознанный выбор. Возможно это от незнания, что в современном мире можно прекрасно обходиться без мяса и меха. Что уже в медицинских и ветеринарных вузах отказываются от опытов на животных и внедряют альтернативные способы обучения. Что есть косметика, ко.ая не тестируется на животных. Что результаты медицинских опытов и тестирование лекарств на животных не приносят возлагаемых на них результатов.
Информация по теме:
50 самых крупных разочарований от тестов на животныx
https://www.ecoveggie.ru/novosti/prava-z ... a-zivotnix

Убийство невинных животных и людей
Знаменитая книга швейцарского ис.ика медицины Ганса Рюша «Убийство невинных» на русском языке
https://www.vita.org.ru/new/2012/sen/07.htm
https://vita.org.ru/library/philosophy/S ... nocent.php

Тысяча врачей мира против экспериментов на животных
https://vita.org.ru/library/philosophy/1000_doctors.php

Все о вивисекции https://www.vita.org.ru/experiment.htm

[Ник 22378]

Демихов стал приживлять половину одной собаки к целому, неповреждённому туловищу другой. Так появились странные двухголовые собаки. Эту операцию Владимир Петрович задумал и осуществил вместе со своим сотрудником В.М.Горяиновым.
Делалось это следующим образом. Отбиралась большая собака и крупный щенок. Под наркозом и при искусственном дыхании туловище щенка перерезалось в средней части грудной клетки. Передняя часть с ногами, но с удалённым сердцем и лёгкими пересаживалась целой собаке на шею. После сшивания сосудов создавался общий круг кровотока, и пересаженная голова щенка начинала жить за счёт дыхания и кровообращения большой собаки.

Подобных экспериментов было сделано не менее двух десятков, причём, одна из пересаженных голов жила почти целый месяц. За это время она заметно повзрослела. Шерсть на ней выросла почти на сантиметр. Половина щенка внимательно смотрела чёрными, как пуговицы, глазами, следила за предметами, её заинтересовавшими, поворачивалась на звук, облизывалась при виде еды, охотно пила воду и молоко, ко.ые тут же выливались из пищевода, выведенного наружу через кожу собаки-носителя.

На такое способен только садист-извращенец

[m-arina]

несмотря ни на что , медицина все равно мало что может. и если у больного цирроз, хпн, лейкоз, то хочет он или не хочет, а все равно этим закончится.

особенно если он не миллионер.

воспользоваться помощью в основном доступно богатым людЯм.

но дело не в этом, хотя сейчас реально вся медицина зависит от денег.

а собака то ведь тоже не хочет.

вот и делали бы на людях. раз это надо людям.

людям ведь и атомную бомбу надо. и проверить тоже надо было. и все равно она им очень нужна. никто не откажется.

а собакам она не нужна.

У моего отца цирроз, уже лет 30. Ни разу не алкоголик)) И ему 88 (восемьдесят восемь) лет.
А на людях у нас опыты ставят, не переживайте. Моя бабушка и два малолетних дяди пополнили копилку медицинских знаний для человечества.
И мааааленький вопросик: как выжить и вырасти ребенку, больному целиакией без мяса?

[Ритта]

по поводу мяса -
идите ....в тему про мясо. их тут мнооооооого. там Вам ответят на все Ваши мощные вопросы. как и по поводу алкоголиков.
по поводу опытов на людях не переживаю - и все благодарности врачам ,ко.ые их провели. причем тут ЭТА тема ?
их как этих собак ? не спрашивая нравится такое им или нет ?
чем вы возмущены ? мало опытов ?
ТЫСЯЧИ ЗАМУЧЕННЫХ СОБАК НЕ СПАСЛИ ВАШЕГО ОТЦА ОТ ЦИРРОЗА ПЕЧЕНИ ?

[Ник 22378]

И мааааленький вопросик: как выжить и вырасти ребенку, больному целиакией без мяса?

При данном заболевании необходимо исключить продукты, содержащие глютен (изделия из овса, пшеницы, ржи, ячменя). Возможна аллергия на цельное молоко коровы. Все остальное можно и я не вижу острой необходимости в мясе. Даже если есть какие-то неизвестные мне причины необходимости в мясе при данном заболевании, это не повод есть мясо всем остальным дядям и тетям.

[Ритта]

У моего отца цирроз, уже лет 30. Ни разу не алкоголик)) И ему 88 (восемьдесят восемь) лет.

какое отношение цирроз Вашего отца имеет к данной теме ?

[m-arina]

какое отношение цирроз Вашего отца имеет к данной теме ?

Да Вы свое-то хоть читаете что пишете?
"несмотря ни на что , медицина все равно мало что может. и если у больного цирроз, хпн, лейкоз, то хочет он или не хочет, а все равно этим закончится.особенно если он не миллионер.
воспользоваться помощью в основном доступно богатым людЯм."
Еще раз отвечаю: моему 88-летнему отцу с минимум 30-летним циррозом, ни разу не миллионером (к сожалению)) и даже не богатым, лекарства помогли прожить 30 лет, жить дальше... и помрет он явно не от цирроза.
Так что зря Вы так говорите что лекарства не помогают бедным людям. Еще как помогают!)) Так что спасибо тем ученым, котрые их придумали и тем существам, благодаря ко.ым они есть.

[m-arina]

При данном заболевании необходимо исключить продукты, содержащие глютен (изделия из овса, пшеницы, ржи, ячменя). Возможна аллергия на цельное молоко коровы. Все остальное можно и я не вижу острой необходимости в мясе. Даже если есть какие-то неизвестные мне причины необходимости в мясе при данном заболевании, это не повод есть мясо всем остальным дядям и тетям.

Это мнение человека, знающего об этом заболевании понаслышке.

[Ритта]

так что спасибо тем ученым, котрые их придумали и тем существам, благодаря ко.ым они есть.

я то в курсе про что тему открыла , это Вы зацепились за цирроз, чтобы было что рассказать про себя.
тема не про тридцатилетнюю ис.ию цирроза Вашего отца,
не про его матеральное благосостояние
и не про Ваши предположения что его ждет ....
и не про лекарства для него.
про лекарства и про мясо пошла .... беседа, не относящаяся к конкретной теме садистских операций-опытов ( видимо все таки делались они в первую очередь для продления жизни сотрудникам Верховного совета и прочему нквд.)
спасибо что в жестоком отношении смайлики не забываете ставить. это как раз то чего тут не хватает. респект.

тут есть раздел Благодарности. и Есть раздел виртуальный ринг. эта тема в разделе Жестокое обращение с животными.

[Ник 65999]

я то в курсе про что тему открыла , это Вы зацепились за цирроз, чтобы было что рассказать про себя.
тема не про тридцатилетнюю ис.ию цирроза Вашего отца,
не про его матеральное благосостояние
и не про Ваши предположения что его ждет ....
и не про лекарства для него.
про лекарства и про мясо пошла .... беседа, не относящаяся к конкретной теме садистских операций-опытов ( видимо все таки делались они в первую очередь для продления жизни сотрудникам Верховного совета и прочему нквд.)
спасибо что в жестоком отношении смайлики не забываете ставить. это как раз то чего тут не хватает. респект.

тут есть раздел Благодарности. и Есть раздел виртуальный ринг. эта тема в разделе Жестокое обращение с животными.

Из всего прочитанного сделал вывод, что Вы мяса не едите, кожу и мех не носите, лекарствами не пользуетесь, а если не дай Б-г у Вас будет аппендицит, онкология или потребуется пересадка органа, то Вы в больницу не пойдете, а тихо умрете дома от перитонита или болевого шока. А если вдруг ДТП, то видимо будете уползать от врачей скорой, чтобы они ни в коем случае не вкололи Вам лекарства испытанные на бедных животных и не применили к Вам знания полученные в результате тренировок на них же? Вы можете ответить честно на этот вопрос, не мне, а себе в первую очередь. Если это так, то я Вас глубоко уважаю за Ваши убеждения (хотя возможно Вам плевать), если же Вы не готовы отказаться от достижений человечества, полученных за счет тварей бессловесных, у ко.ых даже души то нет и над ко.ыми мы (люди) поставлены Господом нашим (читаем Библию, там есть об этом), то это просто злобный и пустой треп.
P.S. Во времена студенчества мною прооперированы три собаки пойманные на улице. Аппендектомия, трахеотомия, резекция ребра у каждой (две из них удалось выходить, впоследствии они были выпущены и прожили несколько лет при институте). За десять лет работы полостным хирургом, мною прооперировано и спасено более 5 тысяч человек. И на мой пристрастный взгляд это вполне равноценный размен.

[Ритта]

Из всего прочитанного сделал вывод, что Вы мяса не едите, кожу и мех не носите, лекарствами не пользуетесь, а если не дай Б-г у Вас будет аппендицит, онкология или потребуется пересадка органа, то Вы в больницу не пойдете, а тихо умрете дома от перитонита или болевого шока. А если вдруг ДТП, то видимо будете уползать от врачей скорой...Вы можете ответить честно на этот вопрос, не мне, а себе в первую очередь. .

отвечаю как перед Б-гом !!! честно-пречестно ! верьте мне , ЛЮДИ !!!!
видимо не каждый человек может делать выводы из прочитанного. не всем дано. не все читают то что написано. погружаются в фантазии и т.п.
а неко.ые настойчиво хотят рассказать побольше о себе.

---------------

товарищ, если мне потребуется пересадка органа - то во первых я откажусь, а во в.ых у таких как мы денег нет на такие излишества.

аппендицит не советуют оперировать. аппендикс нужен. как говорится- не все стриги что растет.

а по поводу онкологии - дай Б-г ( сохранена ваша орфография) чтобы врачи вообще хоть что то , хоть в общих чертах знали об этой болезни, если они берутся ее лечить . причем всегда только за деньги, знаю не по наслышке. а даже сказать про эту болезнь ничего не могут. не знают ничего. но деньги берут.

------

далее - эта тема не в ринге.

а то я тоже могу много фантазировать об ав.е одного сообщения, вдруг вчера зарегившегося на форуме...