Очередной коррупционный законопроект Государственой Думы про животных

Друзья!

Молчать нельзя, потому что совершенно очевидно как неуклонно продвигаются коррупционные программы в отношении животных на уровне Федерального правительства.

В Государственной Думе под общий ажиотаж обсуждений закона " О жестоком обращении с животными" очень скромно, без публичных слушаний и телевизионного артобстрела , подготовлен к принятию в первом чтении чудесный законопроект - " Об ответственном отношении к животным".

Его полный текст можно прочитать, пройдя по ссылке и найдя на странице
" Текст законопроекта к первому чтению" :

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 58458-5&02


На завтра, 23 марта 2011 года, очень тихо, без привлечения особого внимания, было намечено первое чтение этого потрясающего документа.

Его авторы перечислены на официальной странице.

Любому человеку, мало-мальски знакомому с темой, совершенно очевидно, что "ответственное отношение" с точки зрения авторов этого закона подразумевает не решение проблемы по существу

- УПОРЯДОЧЕНИЕ РАЗМНОЖЕНИЯ И ПРОДАЖИ ЖИВОТНЫХ, А РАВНО - УСИЛЕНИЕМ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В ВИДЕ ВЕСОМЫХ ШТРАФОВ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦАМИ НЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫХ СОБАК И КОШЕК

- а очередной возможностью освоить государственный бюджет.
Проще говоря - распилить бабло на федеральном уровне.

Поскольку животные являются восполняемым ресурсом, то их т.н. безвозвратный отлов есть не просто иллюзия борьбы с безнадзорными, а просто расчистка территории под поступление новой партии выброшенных, нереализованных как товар или просто надоевших домашних питомцев...

Никакое количество приютов не в состоянии решить вопрос с безнадзорными, если волна поставок от владельцев и размноженцев будет исправно функционировать. Рано или поздно приюты будут составлять элемент системы, направленной на СТИМУЛЯЦИЮ появления все большего количества безнадзорных и на освоение бюджетных средств за работу с ними...

Улица+отлов+приют+эвтаназия =колоссальная возможность заработать на каждом из этапов.

Т.е. животные не просто будут умерщвляться, но сначала принесут коррупционерам миллионы...

Ничто в этом законе не останавливает ни продавца, ни владельца от ЛЮБЫХ действий по отношению к животным и открывает все двери к постоянному, ежемесячному освоению бюджета " по очистке" городов для чиновников.

Более того, авторы законопроекта упоминают об экологическом благополучии при очистке города от безнадзорных животных, очевидно забыв про то, что перед тем как делать подобные выводы - нужно как минимум получить заключение экспертов о том, что на самом деле является причиной НЕблагополучия.

Пока что, опираясь на "лесенковцев" нашего времени - господ Ильинского и Рыбалко, не имеющих не только имени в истинно научной среде, но и давно ставших разменной монетой в руках пильщиков бюджета, ни кто-нибудь, а Комитет Государственной Думы по природопользованию стряпает законопроект...

удалено модератором

Если перечитать доводы " лысенковцев" о том как собаки достают из помойки то, что не могут достать крысы ( это особенно поражает воображение) , поэтому они намного вреднее последних, или очередной перл о том, что собаки нарушили экологию фауны пригородных лесов ( это при том, что флора лесов по заключению реальных специалистов также скоропостижно скончалась, но совсем не по вине собак, а по причине агрессивного воздействия человека) - то становится понятной во-первых вся степень биологического невежества и безграмотности горе-специалистов, а во-вторых просто страшно
- НА ЧТО ОПИРАЮТСЯ ДЕПУТАТЫ ГОСУДАРСТВЕНОЙ ДУМЫ?

На выводы профанов и дилетантов, и это происходит на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.

Что необходимо сделать, чтобы остановить беспредел?

НЕОБХОДИМО СРОЧНО НАЧАТЬ СОВМЕСТНУЮ РАБОТУ НАД ЗАКОНОПРОЕКТОМ:

1. Об этом нужно рассказать буквально всем и каждому: пишите, звоните, перепостите, ставьте сылки, постите в ЖЖ, фейсбуке и прочих доступных социальных сетях.
Рассказываете на работе, в универстите, друзьям и сослуживцам:

РАССКАЖИТЕ КАК СОБИРАЮТСЯ ПИЛИТЬ ГОСУДАРСТВЕНЫЙ БЮДЖЕТ НА СМЕРТИ ЖИВОТНЫХ...

2. Инициативная группа под предводительством главы Комитета Государственной Думы по природопользованию должна иметь возможность ознакомится с мнением граждан по этому вопросу...

Вот глава Комитета и автор законопроекта, Туголуков Евгений Александрович, удачно совмещающий свой пост с постом заместителя Комиссии по законодательному обеспечению деятельности коммерческих структур с государственным участием...

Такое вот удачное совпадение.
Здесь расположена его личная страница с эл адресом, на который нужно отправлять обращение:

http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/s ... 49057.html

Дык вот, необходимо чтобы КАЖДЫЙ неравнодушный гражданин отправил господину депутату, а также при желании ВСЕМ АВТОРАМ ЭТОГО ЗАКОНОПРОЕКТА ( их имена кликабельны на странице закона) - письмо, в которОм изложил свое мнение по поводу тОго, что предлагают нам законотворцы...

Господа депутаты ОБЯЗАНЫ не только нам ответить, но принять к сведению наши поправки.

3. Предлагаю участникам форума составить примерный текст обращения к господам депутатам, который можно будет копировать и вставлять в письма, которые вы будете отправлять.

ЭТО ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ ПРИМЕРНО ТАК :

Дорогой депутат Х, я рассмотрел вариант законопроекта "..." автором которого вы являетесь...
К сожалению, я не вижу каким образом будут защищены мои права в результате принятия этого закона....
В такой-то статье вы пишете то-то, но на самом деле - се-то..
Здесь вы указали это ... а на самом деле то...
К сожалению, ваш законопроект совершенно не решает тех задач, на которые направлен...
Предлагаю то-то...
Уверен, что мои поправки действительно послужат увеличению ответственности за содержание животных...
С уважением..."


Обращаю ваше внимание: при отправке писем по ФЗ " Об обращениях граждан" вы должны указать свои полные ФИО, адрес и контакты по которому ожидаете получить ответ.

ЧЕМ БОЛЬШЕ ПИСЕМ ПОЛУЧИТ ДЕПУТАТСКИЙ КОРПУС - ТЕМ БОЛЬШЕ ШАНСОВ НА ТО, ЧТО ЗАКОН В ТАКОМ ВИДЕ НЕ ПРОЙДЕТ - и придется учитывать наши поправки...

Объясняю: в данном случае коллективное письмо тоже будет составлено, но имеет значение именно КОЛИЧЕСТВО писем, отправленных в адрес...

ПРИМЕРНЫЙ ТЕКСТ - размещайте ваши варианты, завтра мы разместим окончательный , который можно рекомендовать к использованию...

ОСТАНОВИМ ВМЕСТЕ БЕСПРЕДЕЛ !!!
Это уже просто ну ни в какие ворота: если ни один закон, так другой протащить, но с теми же целями и задачами

Поскольку тема основательно зафлужена пользователем Доктор, то выношу сюда основное:

1) Закон не предусматриваем ответствености владельца за размножение. Рекомендовано - это не обязательство. Это есть первая и главная проблема.

2) Вторая проблема: закон предусматривает отсутствие безнадзорных собак на улице. Что означает на выбор: отлов-усыпление, отлов-приют.
Поскольку ни одна из схем не подразумевает ограничение численности, то закон тем самым РАЗВЯЗЫВАЕТ РУКИ ЗООБИЗНЕСУ, и дает возможность наживаться на смертях животных, в т.ч. чиновникам - на безнадзорных.

Что касается "принудительной стерилизации домашних животных" - об этом в законе речи нет, поскольку сама идея принудительности в данном вопросе абсурдна.

Эту идею выдвигает автор темы, как единственно возможный способ сокращения поголовья безнадзорных животных.

Я прошел по Вашей ссылке ( http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 58458-5&02 ) и не нашёл ничего про безвозвратный отлов.

Там висит текст, следующего содержания :
"Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти."

Где вы нашли другой вариант? Процитируйте хотя бы.

1. Улица + отлов + стерилизация + улица - проект закона
2. Улица + отлов + приют + эвтаназия не нашедших нового или старого хозяина - возможные поправки к закону, то есть - приюты открытого типа.

Камень преткновения в этих двух направлениях решения проблемы бездомных животных. Или я ошибаюсь?
Остальные статьи закона, с той или иной поправкой, скорее доработкой, особых споров не вызывают.
Тема "ушла" в обсуждение породистых животных, которые редко, по сравнению с беспородными, остаются бездомными. Ни в проекте закона, ни в его поправках, не идет речь о их поголовной стерилизации, только об ответственном отношении, которое касается любых категорий животных.
Тех, кто действительно ответственно занимается породистыми животными, закон никак не ограничивает.
Чтобы не делать огромные сообщения, ниже напишу о интересной статистике, которую я наблюдаю в рекламе животных. К сожалению она касается только животных, которыми занимаются, но ими очень часто пополняются ряды бездомных.

Все знают, сколько у нас по рекламе предлагается "модных" пород животных. Котят мейн кунов, которые потом становятся обыкновенными пушистиками, мелких песиков, вырастающих до колена и т.д. Хорошо еще, если они здоровы, а сколько больных? Занимаясь рекламой я часто слышу рассказы людей, купивших по дешевки "породистых" животных и что из этого получилось.
Очень бы хотелось, чтобы благодаря закону "бизнес" - торговля якобы породистыми, стал невыгодным. Не вижу, возможно не разобралась, что закон как-то ограничивает такую деятельность. Пока в стране такое количество невостребованных животных, видимо это нужно сделать.
Чтобы не быть голословной, посмотрела объявления и посчитала, сколько породистых животных продается по реальным ценам, а сколько по дешевке, получилось:

15-20% - это действительно породистые животные
85-80% - под вопросом, по дешевке

Далее взяла все количество предлагаемых животных, потом только животных, которых отдают или условно продают (до 1000 руб.), получилось:

70-80% - продают
30-20% - отдают или условно продают, за взнос до 1000 руб

Честно, такая статистика меня удивила. Я предполагала обратную.
Но, если это действительно так, то в законе просто необходимо ограничить такую деятельность. В Санкт-Петербурге всего отдается - продается разных животных компаньонов примерно:

13000 животных - всего предлагается
9100 животных - продается (70%)
7280 животных - продается условно породистых (получилось за минусом 20% действительно породистых из питомников)
3900 животных - отдается

Так что получается, в бездомности животных в огромной степени виноваты "любители" заработать? Очень интересный результат, буду считать более точно.

Нет. Камень преткновения не в этом.
А том, что для достижения достаточно благородной цели( сокращение, а возможно полное исчезновение безнадзорных животных), автор темы готов " положить под нож" породное поголовье собак и кошек страны.
Автор темы предлагает форумчанам писать письма депутатам с просьбой о внесении в текст проекта закона требования об..

УПОРЯДОЧЕНИЕ РАЗМНОЖЕНИЯ И ПРОДАЖИ ЖИВОТНЫХ, А РАВНО - УСИЛЕНИЕМ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В ВИДЕ ВЕСОМЫХ ШТРАФОВ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦАМИ НЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫХ СОБАК И КОШЕК

Причем автор темы требует принудительной стерилизации для всех животных, включая породистых.

Не хочется повторятся.Почитайте повнимательнее.

"УПОРЯДОЧЕНИЕ РАЗМНОЖЕНИЯ И ПРОДАЖИ ЖИВОТНЫХ"
Под этим подпишусь. Как "упорядочить", сложно сказать, но видимо налоги. Как раз на это и хотела обратить внимание своей "статистикой".

"А РАВНО - УСИЛЕНИЕМ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В ВИДЕ ВЕСОМЫХ ШТРАФОВ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦАМИ НЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫХ СОБАК И КОШЕК"
Под этим - нет. Возможно нужны налоги, а не штрафы. Хочешь заниматься разведением и продажей, регистрируйся и плати налоги, как платят питомники. Как увеличить ответственность хозяев не стерилизованных животных в случаях не планируемых и не нужных пометов, затрудняюсь сказать. Думаю, обязательная регистрация таких животных, далее налоги, но какие и на что, ума не хватает придумать. Пусть юристы и знающие люди предлагают.

"Принудительной стерилизации для всех животных, включая породистых"
Под этим - категорически нет. Такого в проекте закона нет и такие поправки никогда не примут, извините конечно, но это, мягко говоря, смешно.
Читала где-то, поправок к этому закону было столько и дошло до того, что тараканов причислили к животным - компаньонам человека, так это выглядит также.
Мне кажется, автор темы имел ввиду несколько другое.

Фраза означает о возможных поправках и введение в закон приютов открытого типа (ПОТ), вместо "улица + отлов +стерилизация + возврат на улицу" (ОСВ).
Этот вопрос в теме автором тоже поднимался.

Просто цитата для размышлений с какого-то форума, ссылку потеряла:

Я не знаю и не понимаю о какой собаке идет речь, однако, если подобное касается породистого животного, то даже после наступления половой зрелости никто не может "жужжать назойливой мухой", т.к. животное еще физически не сформиловалось и не может получить "стабильной" оценки на племсмотре для того, чтобы участвовать или не участвовать в племенной деятельности внутри породы. В племенной работе участвую собаки не только питомника. но пометы региструют в питомниках или клубах. И мало того, что надо выпестовать помет своей суки, надо клеймить, вакцинировать, выкормить и т.п. целый помет + документы - а это тоже не копейки. Это без нюансов актировок, возможной доставки алиментного щенка владельцам кобеля, опять же возможная поезка в другую страну к кобелю на вязку, реабилитация суки после родов и т.п. - обалденный бизнес! Просто озолотиться можно! А если сюда приписать еще и отдельные налоги, ну тогда выживут только те. кто занимается именно предпринимальской деятельностью, т.к. фанаты своих пород обычно люди редко даже со средним достатком, но при этом умудряются возить своих собак на выставки, испытания и обучение....

К посту автора придрались, т.к. автор ввел всех в заблуждение. Закон подобного кощунства не требует.

Сколько читаю подобных обращений к депутатам и т.п., то ни разу не встретила чего-то действительно умного и обоснованного. Ни один из призывающих не проявил своих логических способностей и политкорректности - а жаль. Сплошные истерии...

Питомники платят взносы в РКФ, владельцы заводских приставок , заводчики и владельцы племенных кобелей платят взносы в клубы. Клубы в свою очередь платя в РКФ.
РКФ и клубы- юридические лица, со всеми вытекающими последствиями( налогами, отчетами и пр....
ЭТО КАСАЕТСЯ, ЕСТЕСТВЕННО, ТОЛЬКО ПОРОДИСТЫХ СОБАК И ИХ ПОТОМСТВА, полученного от плановых вязок.

Беспородные животные животные, происхождение которых неизвестно , в идеале должны быть кастрированы.Но этого надо добиваться не карательными методами. Это мое личное мнение.

Кстати. У нас беспородные собаки многие даже не вакцинированы!!!
А уж кастрация- это фантастика!
Но к этому надо стремиться.

Согласна с автором.

А как и что делать? Дело в том, что основные поставщики животных это "разведенцы", которые делают это намеренно, для получения выгоды. Пока более точно не подсчитала, но думаю большой ошибки нет. Тем более я не учитывала "бабулек", которые просто продают котят и щенков на рынке или у метро, без рекламы в интернете. По моим подсчетам, которые уже выставляла, получилось:

15-20% - действительно породистые, эту часть даже желательно иметь больше.
20-30% - это наши животные и случайные, не досмотренные пометы, даром или за взнос.
50-65% - "разведенцы", разводят намеренно для получения выгоды.

Как удержать эти 50-65% и сделать невыгодным такой бизнес? Как без "карательных методов" уговорить некоторых не брать якобы породистых животных для получения потомства? Я с такими, занимаясь рекламой, очень часто встречаюсь. Появляется у меня в объявлениях красивые, близко к породистым животные, сразу звонки с вопросом: "Кастрированы или нет? Нам бы нет, не любим". Посмотрите ЧС, там таких полно. И как уговорить "бабулек" не подрабатывать к пенсии таким способом? Или других, на водку?
Мое, тоже личное мнение, только сделав такой способ зарабатывания невыгодным, видимо налоги и регистрация. К сожалению, под них попадают не досмотренные, случайные пометы. Но зная, что за это придется платить, люди станут более ответственны. В конце концов и мы можем чем-то помочь, особенно пенсионерам, у которых животные не кастрированы.
Я не за поголовную стерилизацию, это дело хозяев, но за ответственность. Не досмотрел или специально дал родить, заплати налоги.

Профессионалов - породников нужно только поддерживать и создавать благоприятные условия для их работы. Породистые животные крайне редко становятся бездомными.

У меня вопрос.

Как Вы по объявлениям определяете
1 " КТО ЕСТЬ ХУ?"
2. Степень породности
3. Наши не наши
4 Причину появления помета
5. Мотивацию его появления.

Не стоит заниматься такой статистикой .Тем более делать на ее основе какие- либо выводы.

Все гораздо проще.
Нет документов о происхождении- значит животное беспородное. Оно может быть фенотипичным, но его происхождение неизвестно( за исключением аборигенных пород, привезенных из стран- происхождения).

Все категории , о которых Вы пишете, безусловно есть. Но процент конечно другой.

Некоторым просто лень указывать титулы и пр. в объявлениях на досках.

А про огромные толпы разведенцев, неадекватов и прочего.....

Если человек работает( а не занимается наукой. просто мл. персоналом) в наркодиспансере или вытрезвителе, то со временем, ему кажется, что наркоманов и алкоголиков очень много.
Издержки профессии.....
Просто там, где он работает, Есть только они.

Вот и вся премудрость на мой взгляд.

Все Вы правильно пишите. И расчеты мои очень условные, но результаты удивили, поэтому будет время, посчитаю более досконально. Определяла так:

1. Посчитала по объявлениям на досках количество породистых животных по реальной цене - получила процент от всех предлагаемых, которых посчитать легко, сразу пишут количество в цифрах.
Не могут модные мелкие песики, коты мейн куны, другие востребованные породистые животные, стоить намного ниже своей реальной цены. Когда животное определенной породы продается за 50-60 тыс. руб. и такое же за 10-15 т.р., то это явно "подделка". Я когда-то очень хотела купить котенка мейн куна, но цены зашкаливали.... Только я появилась на их форуме, мне тут же стали предлагать дешевых котят домашнего разведения, вот таких людей я и имею ввиду. А теперь я решила, пусть у меня будет тот, который никому не нужен, так и сделала.

2. Далее выбрала животных по запросу отдам или продам до 1000 руб. (допустим за взнос) и тоже посчитала процент.
Это объявления наши, которых большинство в этой категории или частников. Наши (реклама зоо форумов) определяются легко. На некоторых досках есть функция - все объявления автора. Нажимаете, а там куча всяких разных котов и псов - коллеги пиарщики трудятся.

3. Оставшиеся объявления, это продажа животных по низким ценам, значительно ниже реальной стоимости определенного животного. Вот их я условно назвала "разведенцами".

Вот и вся простая статистика. Хорошо бы получить такие данные от экспертов, я пока такого не нашла. Но анализ рынка, если подольше посидеть, сделать можно. Я это дело люблю и еще раз попробую.

Цена животного в одной породе, а иногда и в одном помете может быть разной.
Это зависит от
1. Породных качеств( экстерьер , происхождение и пр..))

Даже в одном помете могут родиться щенки и котята пет- класса, брит- класса и шоу- класса.
И титулы родителей тут ни при чем.

2. Пол животного. В каких то породах кобели дороже сук, а в каких-то наоборот.
И у кошек тоже самое.

3. Возможности заводчика " держать цену" и содержать щенков.
Многие заводчики готовы уступить в цене человеку, если видят заинтересованность в щенке или котенке( желание выставлять и заниматься дрессировкой, участвовать в соревнованиях и пр), а также будущий владелец может обеспечить условия для содержания.
К тому-же держать дома несколько щенков- подростков( особенно крупных пород) очень проблематично.

Так что говорить о какой-то "реальной" стоимости нельзя. А тем более сейчас, учитывая кризис.
Сейчас за 50-60 тыс. не продается никто.

Так что строить выводы на основе цены животного нельзя.

Может Вы попробуете собрать другую информацию.

Какой процент, продаваемых животных имеет документы о происхождении.

и еще.
Те, у кого щенки могут стоить 50-60 тысяч не дают объявления на досках.
Как правило- это очень интересные ( по происхождению)щенки или котята и таких животных покупают профессионалы, которые понимают, за что они платят деньги. ( за крови и экстерьер).

Н-да..
Начну, пожалуй, с цитаты:

"Интернет - это место, где каждый дилетант, не умеющий писать и читать, все эти "только формирующееся, слабые в умственном отношении существа", не только имеют своё мнение, но ещё и в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяют себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, чтонеобходимо всем срочно поддержать "умницу" Кургиняна и прочитать Лекса Кравецкого..." (с)

Пользователь Доктор однозначно не относится к разряду неопытных форумчан, ранее не сталкивающихся с темой "откуда берутся безнадзорные".

Все что написано выше -
опусы о клубах, питомниках, их правилах и прочих декларациях , особенно о "порочащих" честь и достоинство Российской кинологии - это для "чайников".

Для опытных - очевидно что:

1) Метисов (т.е. потомства полученного от скрещивания разных пород -это я специально для "кинолога" - Доктора поясняю) - количество перевалило за все мыслимые и немыслимые пределы и растет в геометрической прогрессии, потому что они в свою очередь легко спариваются между собой и дают плодовитое потомство, согласно биологическим законам.

Их количество обусловлено тем, что неуклонно растет количество продавцов в первую очередь породистых и якобы породистых животных, то что выше названо милым словом "хобби".
Продажа животных - это бизнес и развивается он по тем же принципам что и любой другой.
Оборот - ключевое слово, причем за качество товара, сколько бы уважаемые авторы комментов не били себя пяткой в грудь - НЕ ОТВЕЧАЕТ НИКТО: ни питомник, ни Федерация...
Владельцы могут головой биться об стену - бесполезно.
За последние 13 лет я не знаю ни одного прецедента, когда какой-то продавец сильно пострадал( клуб, питомник - неважно) - расскажите мне хотя бы об одном случае уголовного дела за мошенничество, с интересом послушаю...
Или о громком публичном скандале...
Вс прекрасно продолжают заниматься милым " хобби"...

Разница в том, что " качество" товара раскрывается со временем..
Из купленного "лабрика", "хаски" и проч и проч вырастает совсем не то, за что платили деньги - собака оказывается на улице. Также на улице оказывается ее потомство.

Точно также как и породистое, "настоящее" ,но либо с недостатками, дефектами, которые тоже открываются со временем, и которое также оказывается на улице и плодит...
Либо купленное для шоу, разведения - но откровенно не годящееся ни к тому ни к другому ( просто обманули покупателя) - опять же улица, потомство...

Продать как можно больше ( уже давно не как можно дороже) - это приницип 90% питомников и клубов, которых в Петербурге более 600 (!).
Питомник - это диплом ветврача ( можно взять у соседа) и 1000 рублей в год даже не в налоговую, а в Федерацию , т.е. РКФ, которой вообще фиолетово что и как делают у себя питомники...
А двухэтажные клетки с набитыми в них щенками к продаже?
Единцы из заводчиков относятся к работе ответственно
Сказки про " племенную работу" вы детям рассказывайте, желательно не на ночь...

Чем заводчик отличается сейчас от разведенца? Наличием совести?...Или наличием купленной же лицензии и тысячи рублей в год?

Актировки, щенячки, эксперты - ВСЕ ЛЕГКО ПОКПАЕТСЯ.
Когда громко кричат о " нехороших" разведенцах - почему бы не вспомнить о том, что многие из них даже на выставках (!) умудряются продавать свой товар. И делается это элементарно: " у вас есть помет - возьмите у меня моих щеночков"...

Как в 80-е можно было купить на Кондрашке щенка где чуть не при тебе же печатали родословную ( даже не щенячку!), так и сейчас - любые документы можно получить на щенка, самые что ни на есть настоящие...
Привет самым честным и порядочным клубам вместе с РКФ ...

Теперь о "щенячках".
Чтобы получить родословную вместо щенячки - (паспорт вместо свидетельства о рождении) - клуб обязательно потребует выставить собаку!

Владелец даже настоящей, породной собаки, не имеющий вначале намерения вязать и размножать - будет постоянно подталкиваться к этому клубом...Примеров - мульон.
Ну а уж если он привез к примеру откуда-то именно с целью вязки животное - тут уж само собой понятно: вязать будут налева и направо, отрабатывая деньги...
Причем и пороки - не мешают.
Любая пластическая операция - к вашим услугам.
Крипторхи, падающие уши - это семечки. Даже брекеты собакам поставят - лишь бы внешний вид был " племенным"...
Мало кто задумывается о том, что внешние недостатки или пороки часто связаны с невидимыми внутренними...

К слову о кинологии.
Вообще-то - это составная часть биологии. И включает в себя не только вопросы разведения.
Когда выше в теме новоиспеченнные "кинологи" пишут ну охренительную глупость - очевидно что только человек с минимумом знаний и максимумом амбиций может не стеснясь писать про "инцесты", "имбридинги" и проч и проч...
Просто для того чтобы понимать как лажаешь - нужно иметь ну хоть чуть-чуть научных знаний.
В свое время чтобы получить корочки кинолога - нужно было учиться в РКФ 2.5 года, выполнять массу задач...
Теперь кинологов можно грузить ведрами...((

Инцест - чтоб вы знали, Доктор, это скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции, он ведёт к возрастанию константности в потомстве. Возможно, у вас смешались в одну кучу люди и собаки и вы путаетесь в теминологии...
Есть явление и есть метод. Это не одно и то же.

Термин "инцест" в кинологии не применяется, поскольку наука о разведении интересуется именно имбридингом - т.е. это метод разведения для удвоения генов-признаков, включающий в себя работу с линией... Разница между "линией" и "популяцией" - огромная.

Далее.
Этот метод однозначно подразумевает кристальную честность и высокую образованность заводчиков. Ибо необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат животные.
Какими качествами положительными и отрицательными они обладали, какой тип имели, какое потомство давали, с какими кровями сочетались хорошо, а с какими плохо. И даже такой доскональн собранные материал не исключает неизбежный риск рождения щенков с аномалиями и различными дефектами.

О каких " линиях" можно вообще говорить с тем беспределом что творится сейчас на рынке?

Сейчас в геометрической прогрессии возрастает число животных, имеющих всевозможные болезни - от пороков развития и дефицитов ферментов, до эпилептических припадков.
Расскажит мне кто из " кинологов" и заводчиков знает о том. что вместе с фенотипическими признаками наследуются генотипические парные?
Понимают ли связь между свое работой и отягощением популяции тяжелыми и неизлечимыми болезнями?..
Если понимают, то какие меры предпринимают?..
Сколько бы не вещали заводчики о том, что все делается "научно" - на самом деле генетический груз — накопление летальных и сублетальных отрицательных мутаций, вызывающих выраженное снижение жизнеспособности особей, или их гибель - это обязательная " нагрузка" к основной цели ради достижения коммерческого результата.

В то же время у людей браки между близкими родственниками многократно увеличивают вероятность развития тяжелого заболевания, поэтому либо запрещены законом, либо не одобряются общиной ( в т.ч. церковной).

Каких собак и кому продаем, что дальше станется с ними - глубоко плевать.
Точно также плевать на их судьбу огромной части покупателей: собаки куплены не для работы с ними, а для удовлетворения своих амбиций и представления о том что ОБЯЗАН дать владелец собаке - минимальны...

Возвращаясь к метисам - выброшенные породистые собаки не находят себе новых владельцев в тот же день.
Представление о том, что вот убежал - и тут же его подобрали возможно и имеется у неопытных, а вот если просмотреть форум хотя бы по диагонали то можно увидеть, что бегают ( если все-таки подберут и не погибнет) и неделю, и две, и месяц...

И ничто не мешает ему либо в бегах, либо будучи подобранным, находясь на передержке с не шибко честными и ответствеными людьми - еще и повязаться...

Лично в моем районе жила группа наркоманов, которая отлавливала породистых собак именно с целью получения метисов и благополучно их продавала " на столбах" и Кондрашке.

2) Не надо делать из помощи бездомным животным дубину для уничтожения породистых животных как таковых. Они не виноваты в том, что люди выбрасывают их беспородных собратьев.

Извините, я не знаю что вы имеете ввиду.
Если тоже самое, что писала пользователь Доктор про " уничтожение племенного фонда", то это ваши заблуждения..

Как-то в этих громких криках складывается впечатление, что в других странах нет никакого племенного фонда.
И как они, бедные, сохраняют породу, да еще такую что многие заводчики привозят животных из-за границы в Россию специально для того, чтобы иметь твердую уверенность в чистоте линии и качестве породы?

И при этом - щенки ПОРОДИСТЫХ собак идут под стерилизацию в возрасте 4-5- месяцев, если их не выбрали в разведение. А выбирают не просто единичные экземпляры, особенно учитывая жесткое квотирование питомников ( лицензии лишается на раз, там с контролем все в порядке + огромные штрафы) , а именно тех, кто достоин.
А не тех, кого можно продать.
Племенной генофонд - это единицы избранных в детском возрасте, а не тысячи взрослых
"на всякий случай".


Совесть западных экспертов ценится высоко,и именно поэтому на российских выставках особенно юниорских , с судьями-иностранцами всегда много животных. т.к. хочется иметь реальную оценку питомца, а не то что происходит на наших выставках...

Сам факт ограничения численности хороших породистых животных - это залог высокого качества имбридинга, это я " кинологам" рассказываю - книжки почитайте, желательно иностранные...Чтобы понять - почему.


3) Возвращаясь к метисам.

Ничто не мешает породистому животному, даже не планирующемуся к разведению, повязаться с непородистым на прогулке, ничто не мешает потом вязать его потомство т.н. "размноженцам".
Вот буквально вчера - доставали из подвала "добермашек", причем я даже знаю владельца добермана..
Ничто не мешает ему убежать ( в Петербурге по данным "Потеряшки" в год убегают примерно столько же собак, сколько по официальным данным у нас безнадзорных) и по дороге повязаться с кем угодно...

Так что все эти разговоры - о гибели племенного фонда, о непогрешимости РКФ и проч - закругляем.

Возвращаясь с теме топика - скажу однозначно:
Закон не предусматриваем ответствености владельца за размножение. Рекомендовано - это не обязательство. Это есть первая и главная проблема.

Вторая проблема: закон предусматривает отсутствие безнадзорных собак на улице. Что означает на выбор: отлов-усыпление, отлов-приют.
Поскольку ни одна из схем не подразумевает ограничение численности, то закон тем самым РАЗВЯЗЫВАЕТ РУКИ ЗООБИЗНЕСУ, и дает возможность наживаться на смертях животных, в т.ч. чиновникам - на безнадзорных.

Кстати, закон, если вы читали, устанавливает равные права для владельца и лица временно содержащего животное - вас ничего не напрягает в этом положении?
Как будете разбираться, если животное убежит?

Такое чувство, что читая закон никто не думает о том ЧТО РЕАЛЬНО ЭТО ДАСТ?

Что касется предложения о регистрации - это нужно, но где ответственость за отказ? Это все сплошные декларации без видимого реального эффекта.
С какой целью вводится регистрация - что дальше должно произойти после того, как животные будут зарегистрированы?

Налог на продажу - какой? 500 рублей? По сравнению с ценами породистых животных - это сущие копейки...

Тут где-то в темах писали про то, что не надо изобретать велосипед.
Так вот, велосипед - это обязательная стерилизация всех тех, кто не идет в племенную работу.
Для этой категории граждан , желающих отнести себя к заводчикам - отдельные условия и отдельные налоги. Прямо в казну, а не в РКФ.

Возмущение, мол - "это моя собственность, никто не смеет мне указывать что с ней делать" - это показатель вообще нашего менталитета с наплевательским отношением к проблеме в принципе - раз, и очевидным тотальным заблуждением насчет "племенных фондов", стерилизации и проч...

Человек, прибретая животное, является в большинстве своем крайне необразованным и безответственым - и ничто в новом законе не меняет эту ситуацию в корне.

И главное.
Просто НЕОБХОДИМО просвещение граждан - степень невежества и заблужений относительно вреда стерилизации - просто зашкаливает.
И что только не слышишь: и что нюх потеряют, и что работать не смогут, и что наркоз - это опасно, и т.д. и т.п.
Идет сплошное очеловечивание, а между тем для животного эта операция - спасительная и значительно увеличивает его интеллектуальные возможности, в т.ч. рабочие, избавляет от многочисленных проблем и онкологии не только половых органов, но и проблем с мочекаменой болезнью...
Служебные животные в Америке - простите, без яиц работают и не мешает...

Совет пользователю Доктор: не стоит так явно демонстроровать свою неграмотность и лоббирование интересов зоопродавцов. Это видно невооруженным глазом.

Sano, спасибо за полезное информационное сообщение! С удовольствием внимательно прочитала.

Немного ссылок для Доктора, дают рекламу и цены пишут:

мейн куны, и правда дешевле стали 50 тыс. руб..
http://www.avito.ru/items/sankt-peterbu ... n_22976577
http://www.avito.ru/items/sankt-peterbu ... a_22255066

Бенгальские котята за 70 тыс. руб.
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-179495152

йоркширский терьер за 60 тыс. руб.
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-178879183
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-164022251

померанский шпиц за 60-70 тыс. руб.
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-178890605
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-175467324

щенки тибетского мастиффа за 60 тыс. руб.
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-171866566

щенки сиба-ину за 60 тыс. руб.
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-177341328

Забыла добавить. Судить мне тяжело, я не профессионал ни в какой "зоо" области, но люди покупают не только для дальнейшего разведения, но и для души. Зайдите на сайт любого известного питомника и почитайте гостевую книгу. Там многие просят под кастрацию и не Шоу класса, так вроде он называется.

Sano!
Никогда не читала подобной ахинеи.

Ваш пост ни о чем!!!!!
Набор громких фраз, домыслов , страшилок и слухов.

Как Вам не стыдно ???

Зачем Вы живете в этой стране ?

Может имеет смысл вооружить свой глаз ?

Всех смешали в доме Облонских - и разведенцев, и породников, и ответственных владельцев, и безответственных... Всех в одну кучу, и все проблемы одну.

Так из этой "кучи" и получается куча бездомных. Вот только породистых я бы пока в кучу не валила. У них своя кухня. Бывает конечно всякое, убегают, выбрасывают, но как правило, они быстрее находят новый дом. В стаях на улице породистая собака редкость.

Sano, вы не нервничайте так пожалуйста! Кроме вашего мнения всегда будут существовать другие, которые смотрят на проблему по другому.
Я вот считаю, что почти 50% "людей" пора кастрировать, потому как отсутствует у них всё человеческое, и воспитывать таким людям детей нельзя.. и что? Это не повод к действию и принятию законопроектов или еще чего в этом духе.
Навязывание своего мнения всем не есть хорошо и верно.
Пристроить бездомную собаку помогаю, но стерилизовать бездомную суку перед её пристройством не имею финансовой возможности (7,5 т.р. самой нужны).
А кастрировать своего родного породитого, не дешево по тем временам купленного, кобеля не буду! У нас и документы, и титулы, и дрессировка, честно сданная, и повязаться с не очень породной сукой (я уже не говорю о вообще непородистых собаках) я ему не позволю (не вижу смысла пытаться выдать г.. за конфетку, да и позориться не буду)! А про убежать и случайно повязать (для меня это не мыслимо) - это из другой оперы, как раз свойственно владельцам не совсем породистых животных, за ними не так уж хорошо и смотрят...

Перл с Хвостов

Sano писал(а):
Уважаемый Тазик, под каким имено контролем и что находится? Какой контроль вы имеете ввиду?
Как и чем будет наказан питомник. если что?..
Чем это доказывается?...
Есть примеры реальных наказаний нерадивых?

"Прошли времена продажи щенков в обход клубов" - это святая наивность?
Почему же в обход - наоборот, через клуб )) с получением всех положенных документов))
Только щенки неизвестно чьи и неизвестно откуда...

А можно и просто так - безо всяких документов: соседям, друзьям или просто на помойку..




А "если что"- это ЧТО?

И чем ЭТО можно доказать?

По закону, другому, никто не имеет права мне приказывать и распоряжаться моим имуществом - собственностью, а животные у нас "имущество". Также, как с квартирой, которая в собственности. Я обязана содержать ее в порядке, платить налоги, квартплату и т.д. Но продать, сделать в ней именно такой ремонт, а не как я хочу, меня никто не может по закону заставить. Так и с животными, мы обязаны достойно их содержать, остальное - наше право решать. Кастрировать, купировать, произвести другую операцию, кроме необходимой для здоровья животного, "Закон об ответственном обращении с животными" обязать собственника не может. Это противоречит закону о праве собственности.

Sano, как Вы предлагаете написать и какую поправку внести? Вместо рекомендаций, в закон можно ввести обязательную регистрацию не кастрированных животных и налоги на помет. Другого пути я не вижу.



В проекте закона, если я тот читала, написано:
"Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти".

В поправках к закону предлагается сделать приюты открытого типа, отлов - приют - усыпление не востребованных животных.
Согласна с Sano, что та и другая система "развязывает руки" и дает возможность наживаться.
Отлов - приют - усыпление, эта программа сократит количество животных на улице, но как и какой ценой?
Sano, какую схему нужно ввести в закон?

Sano, как Вы предлагаете написать и какую поправку внести? Вместо рекомендаций, в закон можно ввести обязательную регистрацию не кастрированных животных и налоги на помет. Другого пути я не вижу.

Налоги на помет , полученный от беспородных животных и животных , чье происхождение неизвестно. ( нет родословной, допуска к разведению и дрессировки, Для некоторых пород).

Заводчики породистых животных платят клубу, который является юр. лицом.

Писать никуда не буду. потому что бессмысленно это.

Я категорически против поголовной стерелизации.

Все дело как всегда в людях и их головах. Если хозяева нормальны и адекватны им не составит труда поводить собаку на поводке под особым присмотром два раза в год.

Свою породистую суку под нож не положу, хоть обишитесь законами.

Доктор, я уже писала, породистых я не рассматриваю, у них свои проблемы и свои правила. Это их дело и пусть профессионалы наводят там порядок, если его нет. Налоги платят клубу, нормально. Также, как предприятие снимает налоги с зарплаты, далее отправляет куда положено. Это их ответственность.

Я одного не понимаю, почему в теме так упорно обсуждается обязательная стерилизация? Такую поправку в закон не внесут. Прежде нужно изменить закон о праве собственности. Ну уж если объявят, что все животные принадлежат государству, а мы их только арендуем, тогда государство вправе распоряжаться ими. Как муниципальными квартирами. Но это же маразм.
Заставить стерилизовать можно бездомных животных, без хозяина, значит принадлежащих государству. И то, по закону прежде положено выяснить, возможно животное потеряно.

Я не представляю, как законным путем, кроме налогов и регистрации, можно сдержать эти не нужные пометы. Как призвать людей к ответственности? А вот какие налоги, какая регистрация, кого, этот вопрос желательно обсудить и не без помощи юристов.

... А Вы можете послать их куда подальше.
Обмен щенячки на родословную никакого отношения к выставке не имеет.

Зоозащитники не читатели, а писатели Кстати, надо по форумам покидать, чтоб народ подтянулся. А то получается хозяйских собак на поводки, в намордники, какахи за ними убирать, а бродячие так и будут бегать. Да еще зозашита обязательной стерилизации для владельчиских собак требует. Пора народ поднимать, совсем некоторые "спасательнцы" обнаглели

Потому, что стартопик об этом упорно пишет, как об обязательной мере.