Птичники! Существует какое-то решение закрытых чердачных окон?

[Лесса]

Окрестные кошко- и птицекормилицы втянули в историю. Живописали, что за решетками в чердачных окошках бьются в агонии голуби. Пойти посмотреть на место не могла, вывихнула колено, поэтому затеяла телефонное разбирательство с районным жилкомсервисом и подчиненными жилконторами, в итоге села в лужу, так как сегодня выяснилось, что окошки закрыли больше месяца назад, и никого живого за ними, естественно, уже нет. В экстренном порядке сбивать замки с чердачных люков и спиливать решетки нет смысла. Бились в решетки и умирали несколько недель назад...

Скажите, есть у кого-нибудь опыт борьбы с жилищными конторами по этому поводу? Какие-то документы, на которые можно опираться, существуют в природе? В случае кошек есть законоположения и возможность отстаивать лазы в подвалы. А что с чердаками и птичками? Поделитесь, пожалуйста.

[Лесса]

А где вообще выживают в мороз городские птицы?
Если не находят никаких укрытий, погибают?..

[Dasha_]

Птицы разрушают фасад здания, я сама жаловалась что-бы закрыли, у меня последний этаж, голуби так там нагнездились, что летом ко мне от них стали мухи лететь, а осенью задувать. В итоге тсж все кирпичами заложило. Птицы это конечно хорошо, но я не хочу в своей квартире насекомых или ветров. Если еще бесконечные утренние курлыкурлы я могу терпеть, то все остальное совершенно точно нет. Поэтому сильно сомневаюсь, что есть какие-то законы, которые заставляют людей страдать от птиц.

[ольга п.]

У меня была знакомая дворник, она рассказывала что постоянно с чердаков выносили мешками трупы голубей.
Даже интересно, живодерам, по требованию которых уничтожаются птицы трупный запах не мешает??
Наверное речь в посте идет о Витебском? А может коммунальщики врут что замуровали месяц назад и стоит пойти проверить?
Голуби и воробьи, да, в основном гибнут на чердаках.
Одним мразям голуби мешают, другим, кошки, третьим, собаки, многим, вообще все животные и птицы, только они сами никому не мешают. У нас возле дома несколько лет назад вырубили все деревья, типо они разрушают фундамент здания, смех да и только, а оказалось что владельцы личного автотранспорта жаловались что им мешают деревья наблюдать за своими корытами. Больные фантазии что голуби что то там разрушают
В ситуации с Витебским надо обратиться к зооюристу и узнать подпадает это под 245 или нет.

[Ирина_Чугунова]

Насмешили, что птицы разрушают фасад здания.
А особенно то, что раз Даша чтой-то не нравится, на то и закона нет.

Ежели в квартире чисто, мухи туда не полетят.

[Лесса]

ольга п.
Да, речь о Витебском. А что, уже какая-то история тут есть?
Кстати, окна в данных конкретных корпусах были закрыты по требованию жильцов, которым, как и Dasha_, мешали птицы.

Насмешили, что птицы разрушают фасад здания.
А особенно то, что раз Даша чтой-то не нравится, на то и закона нет.

Ежели в квартире чисто, мухи туда не полетят.

Да уж…
Dasha_, ваш "фасад", ежу понятно, разрушился под действием времени или каких-то иных причин. Птицы, если и внесли в этот процесс свою лепту, то самую минимальную толику, выклевывая уже поврежденные места. Но ежели б даже такое планомерное разрушительное вредительство со стороны птиц и могло бы иметь место быть, что вам мешает с периодичностью раз 10? или 15? лет требовать ремонта своего фасада? Его раскурочивание голубями до зияющих дыр или щелей, через которые у вас летают мухи и свистит ветер, никак не может происходить чаще .

У меня была знакомая дворник, она рассказывала что постоянно с чердаков выносили мешками трупы голубей.

сильно сомневаюсь, что есть какие-то законы, которые заставляют людей страдать от птиц.

Dasha_
Вам не приходит в голову соображение, что прежде чем превратиться в трупы и перестать досаждать людям на последних этажах, они мучаются от голода и жажды? Думаю, мучаются так же мучительно, как это происходило бы и с гомосапиенсами на их месте.
Не кажутся несопоставимыми страдания одних и других?

[Лесса]

В ситуации с Витебским надо обратиться к зооюристу и узнать подпадает это под 245 или нет.

ольга п., если можете подсказать контакт какого-нибудь зооюриста, было бы здорово.

[Васька]

послушаю.

[ольга п.]

Лесса
вот сюда можно наверное попробовать написать, может что то и подскажут: https://m.vk.com/alliance4animals
В ВК пост видела на днях в профильной группе о Витебском. Все происходит по жалобам. В нашем доме вот снесли домики для кошек по жалобам, хотя они стояли возле помойки, удалось восстановить, подвалы тоже наглухо закрыты, " добрые люди" за этим строго следят. Прошлой зимой кормилица нашла кошечку прямо в домике для еды, замерзла.

[Лесса]

ольга п.
Спасибо, не знала о существовании такого сообщества, напишу туда, спрошу совета, что в принципе можно сделать с такой бедой, как понимаю, повсеместной.
А что за пост был в ВК?

[Лесса]

Написала запрос. Если что-то дельное ответят, транслирую сюда.

[ольга п.]

Лесса
может сюда тоже попробовать позвонить? https://minipigi.net/goryachaya-liniya- ... -v-rossii/
В ВК создали уже два поста в птичьей группе и просили помощи по этой ситуации.

[Лесса]

Так там Горячая линия, а в данном случае горячего уже ничего нет... Подожду, что ответят в Альянсфорэнималс

[ольга п.]

Лесса
подождите, да, но там указано что есть юристы, просто узнать законно это или нет убивать голубей, да еще садистским способом.

[Наталия Георгиевна]

.

[Лесса]

Получила ответ ЗооЮриста. Нет никаких рычагов.

Запрос
Прошу подсказать, что можно сделать, чтобы предотвратить мучительную гибель птиц, укрывающихся на чердаках зданий, когда по просьбам жильцов жилищные конторы закрывают решетками чердачные окошки?
Существуют ли какие-то документы, которые регулируют этот вопрос с учетом факта нахождения там птиц?
Имеют ли право сотрудники коммунальных служб закрывать окна, не убедившись, что там не находятся птицы?

Ответ
Елена, здравствуйте. Постановлением Правительства №1498 от 23.11.2019 г. разрешено иметь лишь один открытый продух без решёток в подвале, для кошек. Насчёт защиты птиц на чердаке, насколько известно, нормативно-правовых актов нет.
Лучше обратиться к адекватному представителю Вашей управляющей компании и совместно с неравнодушными жителями выпустить птиц, закрыв затем доступ вглубь. Так обычно делается, чтобы предотвратить их гибель.
Можно ссылаться на п.1 ст.11 закона №498-ФЗ "Об ответственном обращении с животными", где сказано, что животные должны быть защищены от жестокого обращения.
Гуманнее кормить птиц в нескольких десятках-сотнях метров от подъезда, организовав кормушки на деревьях, чем ссориться с соседями из-за шума, помёта, других неудобств, и подвергать птиц опасности оказаться замурованными на чердаке.

Надеялась, что хоть в какой завалящий циркуляр можно тыкать, который предписывает осмотреть чердак и выгнать бедных птиц, прежде чем замуровывать окна. В памяти откуда-то всплывает картинка, как в каждое из высотных окошек на каком-то здании просовывают эндоскоп, а потом уже изнутри заходят и выставляют птиц наружу. Из Animal Planet что ли? Не приснилось же… с чего бы, никогда с птичьими проблемами не сталкивалась. А если птица на гнезде сидит, а они, собственно, для этого и забираются в здания, чтобы гнездиться, так ведь? Она ж ни за что птенцов не оставит. Скотство какое...
Птицам на чердаках тоже нужен хоть какой-нибудь "нормативно-правовой акт" .

[ольга п.]

Голуби выдерживают температуру до минус 7, поэтому все они и селятся на чердаках где и находят свою гибель в страшных муках. В группе Орландо тоже обсуждение этой ситуации, группа закрытая.

[Лесса]

Голуби выдерживают температуру до минус 7

Как же они вообще выживают?

[ольга п.]

Лесса
почитайте, все подробно описано, нижние абзацы:
https://greenparkomsk-ru.turbopages.org ... zimoj.html

[Лесса]

Почитала... Получается чердаки категорически нельзя закрывать.

[ольга п.]

Кроме чердаков, да, в холода им деваться и некуда, но там они только находят свою погибель и птенчики тоже, в общем ужас и мрак.

[Аrchi/Iris]

Ужас какой!

[Лесса]

И что же делать? Только соответствующий документ, обязывающий жилслужбы оставлять открытым хотя бы одно окошко на весь чердак и именно для голубей, может помочь. Как его пробить?

[ольга п.]

Надо искать толкового зооюриста или человека у которого есть подобный опыт.
А вообще, ненависть к голубям разносят СМИ. Вот вчера на радио КП какая то шиза орала что голуби разносят вирус и что в некоторых нет детей именно от того что есть голуби и от них надо избавляться, что то обязательно делать.

[ольга п.]

https://m.vk.com/public209537236
Группу специально создали по этой проблеме, на ТВ обратились.

[ольга п.]

https://vk.com/club209537236