Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Уважаемые форумчане!Пользуйтесь галереей для пристройства! Из неё можно делать репосты фото, что увеличивает шанс на поиск нового дома. Это быстро и совершенно бесплатно!
doVxxkeDkDo.jpg
kot.jpgWTlp5ZwZJSw.jpgIMG_3866.jpg2-2.jpg
vv5IsuGKk-E.jpg
20160424_214319-min_28129.jpgBetti_1.jpgBezymyannyy.JPG9XbkEIQoLe0.jpg
IMG_1215.JPG
IMG_20170509_105429452123.jpgx95n4kdsDiw_28129.jpg28870233_1365624796916878_676321577175326184_n.jpgIMG_1212.JPG
1~1.jpg
18.jpg16w8AeisI3Q.jpgAEiD5Oil3Yw_28129.jpguShlU7tXGM0_28129.jpg
6e46ac23eeb2ae7903d1b9a2862b4af1.jpg
DSC09202-1.jpgDSC_2073.jpgmplobDvHTis_-_kopiya.jpgcf3NH1sIFcY.jpg
zTJqG7RlEBM.jpg
ryzhik.jpg15.jpgDSC_0085.JPGIMG-20180703-WA0014.jpg
15.jpg
04.jpeg1-2.jpgFullSizeRender-16-07-18-08-56-7~0.jpg1563.jpg
Gosha_1~0.jpg
IMG_0075-1.jpgotycIqu-LiI.jpgIMG_2679-001.JPGL0L7G5kYFWQ~1.jpg
FKvMBt6RiLw.jpg
_4iIqNdOI-o.jpg1~0.jpg555~0.jpg20180418_162113.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 25 сен 2018, 10:13





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 13:41 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Моему среднему псу http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=25611 поставили плоскоклеточный рак гортани, его не оперируют... так что живем и наблюдаем за симптомами.
Мне катастрофически не хватает информации, конкретной информации. Понятно, что надо следить за дыханием, едой, настроением...
КАК протекало это у вас, и ЧТО послужило точкой невозврата?
Очень не хочу причинять лишнюю боль((

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 14:03 
Не в сети
Старый знакомый

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 01:51
Сообщений: 11647
Lakki, у нашего другая болячка была. Мы всё-всё выспросили у лечащего врача (Кайдалов А.В.), он нам сказал, на какие симптомы обратить внимание, т.е. когда собаке уже будет больно. Мы тоже не хотели лишнюю боль причинять.
И действительно всё было, как врач и прогнозировал.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 15:49 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Бенджи писал(а):
Lakki, у нашего другая болячка была. Мы всё-всё выспросили у лечащего врача (Кайдалов А.В.), он нам сказал, на какие симптомы обратить внимание, т.е. когда собаке уже будет больно. Мы тоже не хотели лишнюю боль причинять.
И действительно всё было, как врач и прогнозировал.

Бенджи, спасибо за ответ.
Болевого синдрома, как *больно*, он не испытывает. У него затруднено дыхание, т.к. опухоль давит на трахею и ограничивает поступление воздуха.
Клявин сказал, что надо следить за кашлем, частый кашель *как подавился*.
Ральф и сейчас так кашляет при нагрузке (эмоциональной и физической), а в спокойном, лежащем состоянии все хорошо..
Бенджи, а сколько у Вашей собаки, по времени, процесс ухода длился?

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 17:38 
Не в сети
Старый знакомый

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 01:51
Сообщений: 11647
Lakki писал(а):
Бенджи, а сколько у Вашей собаки, по времени, процесс ухода длился?
Несколько месяцев. Мы давали таблетки, но они как поддерживающие были, вылечить не могли. И всё было за эти месяцы почти без изменений, а потом резко плохо и больно, помочь мы не могли, о чём врач нас предупреждал. Дочка до сих пор винит себя, что на сутки затянула вызов врача. Вроде и знали, и готовились, а всё равно верили в чудо и как-то это неожиданно произошло.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 18:13 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 14:03
Сообщений: 1454
Откуда: Санкт-Петербург
У собак не сталкивалась, только у людей (у людей - комплексное лечение, операция по удалению гортани, дыхание через трахеостому, при правильном лечении знала больных с периодом выживания 10 лет и больше - один доже переделал акваланг и продолжал заниматься дайвингом!). У собак, естественно возможность дышать через стому есть тоже, но вопрос в уходе и качестве жизни. Им не объяснить, что трубку из трахеи вытаскивать нельзя, нельзя расчесывать рану, надо долго питаться через зонд - все это будет вызывать дополнительные страдания у животного. Методом выбора была бы радиотерапия, но увы :( условий нет. К химии этот вид рака довольно устойчив.
Угрожающие симптомы зависят от роста - если "вовнутрь", то есть в просвет гортани, то болей может не быть, основной симптом - потеря голоса и удушье. Причина смерти - тоже удушье. У Вашей собаки, по-видимому именно эта форма рака. Основной симптом, что ждать уже нельзя и собака страдает - стеноз (закупорка гортани) в терминальной стадии. Признаки - "шумное" дыхание, с очень неприятным, довольно высоким, свистящим звуком на вдохе - пациент как бы втягивает воздух с силой в себя, синеет, явный страх смерти, паника (те же симптомы при попадании в гортань и трахею инородного тела). У людей выход - срочная трахеостомия, у собак, видимо, - отпускать и лучше, чуть раньше, чем сужение гортани проявит себя в тяжелой форме - когда появиться "посвистывание" ( у людей - вроде тонкого "и-и-и-их) на вдохе в покое (например, во время сна). При физической нагрузке может проявиться и раньше, но будет проходящим.
При росте "наружу" нарушения дыхания, менее выражены, и на первое место может выйти болевые ощущения + нарушение дыхания.
Сейчас важно не давать больших нагрузок, при кашле - отхаркивающие средства (удаление мокроты тоже нарушено), мягкая пища - могут быть нарушения глотания из-за сдавливания глотки и пищевода.
Сколько продлится - сказать точно не может никто, все зависит от скорости роста.
Вот, вкратце вроде бы все основное рассказала (с человеческим уклоном). Кстати, трахеостому наложить собаке, при знании техники - нетрудно, даже под седативными препаратами и местной анестезией, но как она будет после этого жить? И что стоит такая жизнь? Человеку можно все объяснить, а собаке?

_________________
"Ах как плох сей мир, и как бы я хотел сделать его лучше и благороднее!" - Монморанси, Джером К. Джером.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 20:13 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 15:10
Сообщений: 416
Элен-терьер
Знаете, когда мы поняли, что наша первая собака страдает и мы ей ничем не поможем.. и после очередного ее приступа кто-то заговаривал об усыплении... в ее глаза смотреть было не возможно, она как будто все понимала, старалась встать, мол смотрите, я еще могу. Может так казалось.
Сочувствую автору, это больно.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 21:41 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 14:03
Сообщений: 1454
Откуда: Санкт-Петербург
Кексик
Вы знаете, боль - это все -таки одно, можно пробовать анальгетики, собака может лежать, пытаться принять позу, облегчающую боль, можно надеяться, что приступ пройдет... Здесь же самое страшное - собаку медленно и неотвратимо ДУШИТ.Пока просвет гортани пропускает воздух - жизнь поддерживается, перестал - у любого живого существа 5 минут и все! И эти 5 минут и,особенно, предшествуюшие им несколько часов наполнены таким страданием, страхом, борьбой за каждый глоток воздуха, что не ощутив это понять трудно. Знаю это от пациентов, которые через это прошли - "ощущения, что сдавили горло и медленно душат", "забили в горло кляп" и.т.д. Не дай бог пройти через такое!
Автору могу посоветовать проконсультироваться еще раз у ветеринара - онколога, можно ли сделать собаке трахеостомию,(вскрыть трахею и ввести трубку), если начнется серьезное нарушение дыхания. Это не излечит, но позволит прожить последние дни без угрозы смерти от удушья. Думаю, уход за трубкой не будет сложнее, чем за собакой -спинальником, хотя судить не могу, все - таки псу не объяснишь, что от трубки зависит жизнь... :cry:

_________________
"Ах как плох сей мир, и как бы я хотел сделать его лучше и благороднее!" - Монморанси, Джером К. Джером.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 10:45 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Бенджи писал(а):
Несколько месяцев. Мы давали таблетки, но они как поддерживающие были, вылечить не могли. И всё было за эти месяцы почти без изменений, а потом резко плохо и больно, помочь мы не могли, о чём врач нас предупреждал. Дочка до сих пор винит себя, что на сутки затянула вызов врача. Вроде и знали, и готовились, а всё равно верили в чудо и как-то это неожиданно произошло.

Бенджи, да, очень трудно принять: и веришь в чудо, и понимаешь, что чуда не будет..

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 10:50 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Элен-терьер писал(а):
У собак не сталкивалась, только у людей (у людей - комплексное лечение, операция по удалению гортани, дыхание через трахеостому, при правильном лечении знала больных с периодом выживания 10 лет и больше - один доже переделал акваланг и продолжал заниматься дайвингом!). У собак, естественно возможность дышать через стому есть тоже, но вопрос в уходе и качестве жизни. Им не объяснить, что трубку из трахеи вытаскивать нельзя, нельзя расчесывать рану, надо долго питаться через зонд - все это будет вызывать дополнительные страдания у животного. Методом выбора была бы радиотерапия, но увы :( условий нет. К химии этот вид рака довольно устойчив.
Угрожающие симптомы зависят от роста - если "вовнутрь", то есть в просвет гортани, то болей может не быть, основной симптом - потеря голоса и удушье. Причина смерти - тоже удушье. У Вашей собаки, по-видимому именно эта форма рака. Основной симптом, что ждать уже нельзя и собака страдает - стеноз (закупорка гортани) в терминальной стадии. Признаки - "шумное" дыхание, с очень неприятным, довольно высоким, свистящим звуком на вдохе - пациент как бы втягивает воздух с силой в себя, синеет, явный страх смерти, паника (те же симптомы при попадании в гортань и трахею инородного тела). У людей выход - срочная трахеостомия, у собак, видимо, - отпускать и лучше, чуть раньше, чем сужение гортани проявит себя в тяжелой форме - когда появиться "посвистывание" ( у людей - вроде тонкого "и-и-и-их) на вдохе в покое (например, во время сна). При физической нагрузке может проявиться и раньше, но будет проходящим.
При росте "наружу" нарушения дыхания, менее выражены, и на первое место может выйти болевые ощущения + нарушение дыхания.
Сейчас важно не давать больших нагрузок, при кашле - отхаркивающие средства (удаление мокроты тоже нарушено), мягкая пища - могут быть нарушения глотания из-за сдавливания глотки и пищевода.
Сколько продлится - сказать точно не может никто, все зависит от скорости роста.
Вот, вкратце вроде бы все основное рассказала (с человеческим уклоном). Кстати, трахеостому наложить собаке, при знании техники - нетрудно, даже под седативными препаратами и местной анестезией, но как она будет после этого жить? И что стоит такая жизнь? Человеку можно все объяснить, а собаке?

Элен-терьер, СПАСИБО! Очень ценно про *посвистывание* на вдохе в состоянии покоя.

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 10:51 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Кексик
спасибо, за поддержку.

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 11:00 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Элен-терьер писал(а):
Кексик
Вы знаете, боль - это все -таки одно, можно пробовать анальгетики, собака может лежать, пытаться принять позу, облегчающую боль, можно надеяться, что приступ пройдет... Здесь же самое страшное - собаку медленно и неотвратимо ДУШИТ.Пока просвет гортани пропускает воздух - жизнь поддерживается, перестал - у любого живого существа 5 минут и все! И эти 5 минут и,особенно, предшествуюшие им несколько часов наполнены таким страданием, страхом, борьбой за каждый глоток воздуха, что не ощутив это понять трудно. Знаю это от пациентов, которые через это прошли - "ощущения, что сдавили горло и медленно душат", "забили в горло кляп" и.т.д. Не дай бог пройти через такое!
Автору могу посоветовать проконсультироваться еще раз у ветеринара - онколога, можно ли сделать собаке трахеостомию,(вскрыть трахею и ввести трубку), если начнется серьезное нарушение дыхания. Это не излечит, но позволит прожить последние дни без угрозы смерти от удушья. Думаю, уход за трубкой не будет сложнее, чем за собакой -спинальником, хотя судить не могу, все - таки псу не объяснишь, что от трубки зависит жизнь... :cry:

Мы консультируемся у Клявина: про удаление опухоли сказал, что операция простая, делать легко, но без лучевой терапии эффекта не будет (Лучевую делают только в Москве и ее стоимость 500-700 тыр).
Про трахеостомию - увеличит продолжительность жизни на пару месяцев, до тех пор, пока плоские клетки не уйдут вглубь костей.
Непонятно когда все началось, неясно как быстро прогрессирует рак...

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 16:55 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 14:03
Сообщений: 1454
Откуда: Санкт-Петербург
Трахеостомия в данном случае - как мы (ЛОР) называем - "операция отчаяния "- не дает погибнуть от удушья. Да, продлевает жизнь на недолгое время, но позволяет у людей подготовиться к операции, а в вашем случае - время на принятие трагического решения и безболезненный уход собаки на радугу.
То есть, когда в спокойном состоянии услышите звук на вдохе вроде тоненького "и-и-и-их" (трудно описать, но когда появится - не спутаете ни с чем) - принимайте решение, не готовы - трахеостомия даст время на принятие его, обеспечив дыхание на то время, которое сочтете нужным.
Реплика - что за операцию делают ветеринары, если она у них "легкая"?? Одна из самых продолжительных и сложных в специальности, иногда до 4-5 часов, с переливанием крови, соседи гортани - сонные артерии, важнейшие нервы, пищевод - не дай бог тронуть! К тому же - удалить гортань, если не осложнений - это треть вопроса, 2/3 - это как все сшить после удаления, чтобы работало нормально! Конечно, сейчас с применением лазера, предварительной МРТ (знаешь на что идешь!) ситуация полегче, но не намного. А уж послеоперационный уход - половина успеха от операции.
Не видя исследований и осмотра трудно оценивать ситуацию, но по тому, что врач сказал, что без лучевой терапии эффекта не будет, то болезнь уже в достаточно прогрессирующей стадии.

_________________
"Ах как плох сей мир, и как бы я хотел сделать его лучше и благороднее!" - Монморанси, Джером К. Джером.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 18:16 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Элен-терьер писал(а):
трахеостомия даст время на принятие его, обеспечив дыхание на то время, которое сочтете нужным.

мы готовимся к принятию решения уже сейчас (( кмк, оперировать собаку, чтобы самим подготовится к усыплению - это жестоко по отношению к собаке((
Элен-терьер писал(а):
Реплика - что за операцию делают ветеринары, если она у них "легкая"?? Одна из самых продолжительных и сложных в специальности, иногда до 4-5 часов, с переливанием крови, соседи гортани - сонные артерии, важнейшие нервы, пищевод - не дай бог тронуть! К тому же - удалить гортань, если не осложнений - это треть вопроса, 2/3 - это как все сшить после удаления, чтобы работало нормально! Конечно, сейчас с применением лазера, предварительной МРТ (знаешь на что идешь!) ситуация полегче, но не намного. А уж послеоперационный уход - половина успеха от операции..

Не знаю, может анатомическое строение гортани человека и собаки отличается, а может врач имел ввиду, что прооперировать легко, а полностью избавиться от раковых клеток невозможно.
Кстати, хирург, делавшая бронхоскопию, говорила об операционном вмешательстве, и, думаю, провела бы ее, но мы поехали к хирургу-онкологу.
Элен-терьер писал(а):
Не видя исследований и осмотра трудно оценивать ситуацию, но по тому, что врач сказал, что без лучевой терапии эффекта не будет, то болезнь уже в достаточно прогрессирующей стадии.

Официально результаты бронхоскопии звучат так: новообразование в области левой небной миндалины, диаметром 5см. миндалина изменена, с признаками некроза.
а цитологии так: плоскоклеточный рак умеренной степени дифференцировки.
Первые явные признаки (кашель при нагрузке и снижение аппетита) мы обнаружили в августе, пошли к нашему терапевту: исключили сердечную недостаточность, подлечили горло ( воспаление было с 2-х сторон глотки), и пошли на бронхоскопию посмотреть инородку, а так как бронхо делается под полной анестезией, заодно взяли и цитологию.
Это уже после диагноза, мы с мужем стали вспоминать, что еще по зиме, Ральф стал более аккуратно (без жадности) пить и есть- но этим изменениям мы не придали важного значения((
Поэтому, какое время прогрессирует болезнь- не понятно.. с зимы? с августа?..хз..

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 18:19 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 14:03
Сообщений: 1454
Откуда: Санкт-Петербург
Только сейчас увидела ваше сообщение - рак не гортани, а глотки, его действительно практически не оперируют - невозможно полностью удалить поврежденные ткани - (сама оперировала только 1 раз - случайно, заподозрила неладное при операции удаления миндалин, причем у коллеги, оперировала под общим наркозом, постаралась удалить как можно больше, диагноз подтвердился, но все кончилось хорошо благодаря химии+радиотерапии)
Некроз показывает очень далеко зашедшую стадию. И основной симптом здесь будет не удушье, хотя тоже бывает, а боли и невозможность проглотить даже жидкую пищу, опасность - прорастание опухоли в сонную артерию и моментальная смерть от кровотечения :cry: Как -то так...
Так что все рассуждения о симптомах рака гортани можно забыть. Главное - как ест и есть ли боли при еде, а так же нет ли скрытого кровотечения (вначале довольно долго может чуть - чуть подкравливать, собака может все глотать) - смотрите какахи - при кровотечении они чернеют и становяться полужидкими.

_________________
"Ах как плох сей мир, и как бы я хотел сделать его лучше и благороднее!" - Монморанси, Джером К. Джером.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточн8bый рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 18:30 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 17:22
Сообщений: 20530
Откуда: СПб
Рассмотрите вариант применения тулимкара. Сильно улучшает качество жизни и продлевает на месяцы.

_________________
Ольга 911-838-03-81
Моя группа: Тысячи кошек и Я )))) https://vk.com/club58993075
Тимофей, Вася (душой с нами), Мариша, Ива, Митрофан, Тюлечка, Федерик, Ося, и Изо, Мур-Мур и Мини-Мур, Настя, Джеки, Кассиопея.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 02:36 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Извините, долго не писала, редко захожу на форум..
Элен-терьер писал(а):
Только сейчас увидела ваше сообщение - рак не гортани, а глотки

я не сильна в анатомии(( в заключении написано: новообразование в области левой небной миндалины.. это глотка или гортань?

Элен-терьер писал(а):
Некроз показывает очень далеко зашедшую стадию. И основной симптом здесь будет не удушье, хотя тоже бывает, а боли и невозможность проглотить даже жидкую пищу, опасность - прорастание опухоли в сонную артерию и моментальная смерть от кровотечения :cry: Как -то так...
Так что все рассуждения о симптомах рака гортани можно забыть. Главное - как ест и есть ли боли при еде, а так же нет ли скрытого кровотечения (вначале довольно долго может чуть - чуть подкравливать, собака может все глотать) - смотрите какахи - при кровотечении они чернеют и становяться полужидкими.

Онколог говорил про кашель, и сейчас Ральф покашливает *как подавился*.
За какахами слежу,и за запахом из за рта тоже..

ols писал(а):
Рассмотрите вариант применения тулимкара. Сильно улучшает качество жизни и продлевает на месяцы.

Спасибо! Уточню у нашего терапевта.

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 02:42 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 00:00
Сообщений: 4919
Откуда: С-Пб м.Академическая
Lakki писал(а):
ЧТО послужило точкой невозврата?

при болях только Трамал,ничего другое не поможет( держитесь...............................

_________________
Я верный друг и страшный враг,смотря кому,когда и как!(с)Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 18:53 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Харлей писал(а):
при болях только Трамал,ничего другое не поможет( держитесь...............................

:( Спасибо за поддержку

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 21:17 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 14:03
Сообщений: 1454
Откуда: Санкт-Петербург
Долго не смотрела тему - миндалина - это глотка! В остальном все рекомендации старые :(
"Поперхивание" может быть даже из -за небольшого нарушения глотания - немного пищи попадает в дыхательные пути ("не в то горло"). Контролируйте легкие - из-за этого может развиться пневмония
Извините, пишу все время "черные" сообщения, но что есть,то есть :( , лучше знать, чего ждать, Вы молодец, держитесь, другие давно бы сдались, от одного диагноза!

_________________
"Ах как плох сей мир, и как бы я хотел сделать его лучше и благороднее!" - Монморанси, Джером К. Джером.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 02:10 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Элен-терьер писал(а):
Долго не смотрела тему - миндалина - это глотка! В остальном все рекомендации старые :(
"Поперхивание" может быть даже из -за небольшого нарушения глотания - немного пищи попадает в дыхательные пути ("не в то горло"). Контролируйте легкие - из-за этого может развиться пневмония
Извините, пишу все время "черные" сообщения, но что есть,то есть :( , лучше знать, чего ждать, Вы молодец, держитесь, другие давно бы сдались, от одного диагноза!

Элен-терьер, спасибо, что заходите в тему!
Ваше четкое описание симптоматики очень- очень помогает: картина болезни становится понятной. Гораздо легче когда знаешь за чем наблюдать {yee}

Диагноз конечно жутковатый, но собак на препаратах чувствует хорошо: ест- пьет, бегает по участку ( мы еще на даче живем), играет с мелкой, лает на проходящих за забором собак и, пользуясь нашей жалостью, борзеет: выпрашивает кусочки {crz}

Элен-терьер,
А что значит "контролировать легкие"?

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 20:58 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 14:03
Сообщений: 1454
Откуда: Санкт-Петербург
Попадание мелких кусочков пищи в дыхательные пути может вызвать пневмонию, периодически нужно слушать легкие - нет ли хрипов, что бы сразу принять меры. Если долго не посещаете ветеринара - просто приложите ухо к грудной клетке,сначала у здоровой собаки, потом у него,(для сравнения) послушайте дыхание, должно быть чистое: вдох - выдох, как шелестение, без грубых звуков, свиста, скрежета, кишечное "булькание" и сердцебиение не в счет. Можно стетоскопом, если есть (раньше у многих были в наборе для измерения давления, а теперь у всех автоматы...), но там очень мешает трение шерсти - без сноровки не услышать.
Что бы ему было легче глотать давайте пищу кашеобразной консистенции, однородную - сухую, с кусочками, ему труднее глотать и риск подавиться выше.

"Ваше четкое описание симптоматики очень- очень помогает: картина болезни становится понятной." - 30 лет в специальности - всего насмотришься, к тому же я врач стационара, то есть ЛОР - хирург.

_________________
"Ах как плох сей мир, и как бы я хотел сделать его лучше и благороднее!" - Монморанси, Джером К. Джером.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 13:49 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Элен-терьер писал(а):
Попадание мелких кусочков пищи в дыхательные пути может вызвать пневмонию, периодически нужно слушать легкие - нет ли хрипов, что бы сразу принять меры. Если долго не посещаете ветеринара - просто приложите ухо к грудной клетке,сначала у здоровой собаки, потом у него,(для сравнения) послушайте дыхание, должно быть чистое: вдох - выдох, как шелестение, без грубых звуков, свиста, скрежета, кишечное "булькание" и сердцебиение не в счет. Можно стетоскопом, если есть (раньше у многих были в наборе для измерения давления, а теперь у всех автоматы...), но там очень мешает трение шерсти - без сноровки не услышать.
Что бы ему было легче глотать давайте пищу кашеобразной консистенции, однородную - сухую, с кусочками, ему труднее глотать и риск подавиться выше.

Спасибо, за совет- слушаю .. все, вроде, в норме :hmmm:
Покашливать стал чаще, правда мы уехали с дачи и Ральф стал чаще носить ошейник- будем переходить на шлейку, чтобы лишний раз не травмировать.



Элен-терьер писал(а):
30 лет в специальности - всего насмотришься, к тому же я врач стационара, то есть ЛОР - хирург.

Мне просто повезло, что Вы зашли в мою тему :flower:

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 18:22 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 14:03
Сообщений: 1454
Откуда: Санкт-Петербург
Рада помочь хотя бы советом!
Перейти на шлейку - правильное решение. Еще периодически щупайте шею, под челюстью, и за "углом " нижней челюсти, там, где она загибается вверх, под ухом, проверяйте, нет ли уплотнений или шариков под кожей - ближайшие метастазы - в лимфоузлы, иногда так можно прощупать и саму опухоль в виде уплотнения с одной стороны, именно у угла нижней челюсти и чуть впереди - так вы сможете контролировать рост и распространение опухоли. Если ничего не найдете - значит все еще не так плохо, но раз в неделю проверяйте.

_________________
"Ах как плох сей мир, и как бы я хотел сделать его лучше и благороднее!" - Монморанси, Джером К. Джером.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 20:31 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Элен-терьер писал(а):
.... Еще периодически щупайте шею, под челюстью, и за "углом " нижней челюсти, там, где она загибается вверх, под ухом, проверяйте, нет ли уплотнений или шариков под кожей - ближайшие метастазы - в лимфоузлы, иногда так можно прощупать и саму опухоль в виде уплотнения с одной стороны, именно у угла нижней челюсти и чуть впереди - так вы сможете контролировать рост и распространение опухоли. Если ничего не найдете - значит все еще не так плохо, но раз в неделю проверяйте.

Хорошо, буду проверять...с тех пор, как участился кашель ,мне стало гораздо тяжелее делать осмотр- заставляю себя буквально....((

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 18:17 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 14:03
Сообщений: 1454
Откуда: Санкт-Петербург
Ничего не поделать, крепитесь. Как я понимаю состояние пса еще довольно приличное, пусть радуется жизни.
Иногда опухоль растет очень медленно - плоскоклеточный рак из такой категории. Из советов - осень, иммунитет снижается, можно провести курс мягкого иммуномодулятора, например Гликопина.

_________________
"Ах как плох сей мир, и как бы я хотел сделать его лучше и благороднее!" - Монморанси, Джером К. Джером.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 22:47 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Элен-терьер
эх, креплюсь((
а как метастазы? опухоль? на ощупь *выглядят*... нащупала с одной стороны под нижней челюстью (ближе к шее) "трубочку" размером в половину инсулинового шприца. "трубочка" идет вертикально по шее... оно?

Ральф- генетический дичок, со слабой НС... боится громких звуков. После каждого Нового Года регрессирует- слетают социальные инстинкты- перестает метить, на улицу только для туалетных дел и переселяется жить в ванную комнату и агрессивен по отношению к девкам. Постоянный стресс и отсутствие моциона очень плохо для его нынешнего состояния.
На следующей неделе поеду к нашему терапевту- может чего нибудь посильнее пропишет.

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 19:58 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 14:03
Сообщений: 1454
Откуда: Санкт-Петербург
Обычно лимфоузлы овальной формы (вспомните детство, если болели ангиной, то они у Вас прощупывались, так же под нижней челюстью, в народе называют "желёзками"). Только при метастазах они тверже и обычно не болезненны. Вначале - овальные, подвижные, потом могут срастаться в массу. То, что вы нащупали на шее с той же стороны, что и опухоль? Если с той - то может быть самая начальная стадия метастаза. Если с другой - это что - то к опухоли не относящееся. И скорее лимфоузел будет напоминать "фасолину", а не трубочку, хотя всякое бывает, 100% гарантировать нельзя.

_________________
"Ах как плох сей мир, и как бы я хотел сделать его лучше и благороднее!" - Монморанси, Джером К. Джером.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 23:31 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Элен-терьер писал(а):
Обычно лимфоузлы овальной формы (вспомните детство, если болели ангиной, то они у Вас прощупывались, так же под нижней челюстью, в народе называют "желёзками"). Только при метастазах они тверже и обычно не болезненны. Вначале - овальные, подвижные, потом могут срастаться в массу. То, что вы нащупали на шее с той же стороны, что и опухоль? Если с той - то может быть самая начальная стадия метастаза. Если с другой - это что - то к опухоли не относящееся. И скорее лимфоузел будет напоминать "фасолину", а не трубочку, хотя всякое бывает, 100% гарантировать нельзя.

да, это с той стороны, что и опухоль... и, если я себя не накручиваю, ТА сторона вообще какая то другая: ухо более *грязное*; скула, в отличие от другой стороны, ассиметричная; и дефки чаще вынюхивают ТУ сторону..

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 00:07 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 14:03
Сообщений: 1454
Откуда: Санкт-Петербург
Долго не была в теме - скорее всего накручиваете, от миндалины до скулы, даже у собаки как от земли до МКС ;) , всего 1 раз видела прорастание такой опухали вверх до нижней стенки пазухи носа (скула - её верхняя стенка), там больной был из глухой деревни, не ел уже 3 дня, пил с трудом и умер через неделю от кровотечения, опухоль уже распадалась, воняла и вообще зрелище было не для слабонервных!
Ухо грязное еще можно объяснить, с натяжкой, но механизм такой сложный,(через вегетативные нервы) что я его не буду расписывать.
Девки правильно нюхают - опухоль всегда имеет другой запах, мы не чуем, собаки могут (были даже попытки на Западе тренировать собак на диагностику меланом и рака легкого) и были случаи, когда собаки предупреждали людей об опухоли - нам еще в институте преподаватель по хирургии рассказывал случай из своей практики, когда собака постоянно нюхала и лизала одну грудь у хозяйки, скуля при этом. Хозяйка решила просто провериться, на маммографии (тогда еще компьютерных методов практически не было) заподозрили опухоль, прооперировали со срочной биопсией ( ответа ждут не выводя больного из наркоза) - рак, начальная стадия, удалили грудь, полное излечение, жила долго и счастливо.
Вообще ориентируйтесь по состоянию собаки - ест с аппетитом, бодрый - и пусть радуется жизни. Осматривайте раз в 5-7 дней, не чаще - иначе разницу можно не заметить.

_________________
"Ах как плох сей мир, и как бы я хотел сделать его лучше и благороднее!" - Монморанси, Джером К. Джером.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 00:23 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Автор темы

Сообщений: 4360
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Элен-терьер
Спасибо, что пишите в теме {yee}
Асимметрия морды все таки реальна: заходил знакомый, который давно не видел Ральфа, попросила посмотреть. Он подтвердил мои догадки..
Сейчас стал проявляться неприятный запах из за рта.
А так, в целом, пес ест, пьет, гуляет и играет..

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
ЧС ! Анатолий ищет щенка 89046342211 думаю, что на охрану строительных объектов
Два щенка и два маленьких котэ, срочно ищу им передержку/дом, на улице в очень опасных местах.
SOS! Пропала/потеряна собака, метис гончей (похож на крупного бигля), в деревне Борки (Ломоносовский район).
предупреждение: 9523517756
Черная, очень ласковая кошечка-подросток пропадает на даче.Скоро холода.
Опытные ловцы, может кто хочет поохотиться?
Нужна помощь в отлове котят на Черной Речке!
Пушистый котенок-девочка (2 мес.) - в добрые руки!
Кто знает хорошую ветклинику в Адлере?
Помогите предотвратить появление новых бездомных котят. Нужна кошколовка напрокат.



Стерилизуем и лечим кошек. Лечим котят. Помогите в оплате стерилизации .в теме минус 11643 руб
Кошки (в добрые руки). Нужна помощь с пристройством! СОС!
Собачка в усыпалке.Хочу вывезти.Прошу помощь -только кормом
СОС! Погибает кошка с переломом позвоночника на улице! Область, Гарболово! Инфо
Ищу ручки особенной котодевочке
предупреждение: 9523517756
Пронатюр и 1st Choice для собак и кошек. Цены растут...
ЧС ! Анатолий ищет щенка 89046342211 думаю, что на охрану строительных объектов
Уборка, мытье окон. Процент в Скорую
Закупка кормов !Сухой Феликс-70-90 р,,,. Перфект -120 р, паучи- Феликс-12 руб.,Гурме-17



Разработано в