Неоперабельный плоскоклеточный рак гортани у собаки. Кто переживал подобное?

Моему среднему псу http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=25611 поставили плоскоклеточный рак гортани, его не оперируют... так что живем и наблюдаем за симптомами.
Мне катастрофически не хватает информации, конкретной информации. Понятно, что надо следить за дыханием, едой, настроением...
КАК протекало это у вас, и ЧТО послужило точкой невозврата?
Очень не хочу причинять лишнюю боль((

Lakki, у нашего другая болячка была. Мы всё-всё выспросили у лечащего врача (Кайдалов А.В.), он нам сказал, на какие симптомы обратить внимание, т.е. когда собаке уже будет больно. Мы тоже не хотели лишнюю боль причинять.
И действительно всё было, как врач и прогнозировал.

Бенджи, спасибо за ответ.
Болевого синдрома, как *больно*, он не испытывает. У него затруднено дыхание, т.к. опухоль давит на трахею и ограничивает поступление воздуха.
Клявин сказал, что надо следить за кашлем, частый кашель *как подавился*.
Ральф и сейчас так кашляет при нагрузке (эмоциональной и физической), а в спокойном, лежащем состоянии все хорошо..
Бенджи, а сколько у Вашей собаки, по времени, процесс ухода длился?

Несколько месяцев. Мы давали таблетки, но они как поддерживающие были, вылечить не могли. И всё было за эти месяцы почти без изменений, а потом резко плохо и больно, помочь мы не могли, о чём врач нас предупреждал. Дочка до сих пор винит себя, что на сутки затянула вызов врача. Вроде и знали, и готовились, а всё равно верили в чудо и как-то это неожиданно произошло.

У собак не сталкивалась, только у людей (у людей - комплексное лечение, операция по удалению гортани, дыхание через трахеостому, при правильном лечении знала больных с периодом выживания 10 лет и больше - один доже переделал акваланг и продолжал заниматься дайвингом!). У собак, естественно возможность дышать через стому есть тоже, но вопрос в уходе и качестве жизни. Им не объяснить, что трубку из трахеи вытаскивать нельзя, нельзя расчесывать рану, надо долго питаться через зонд - все это будет вызывать дополнительные страдания у животного. Методом выбора была бы радиотерапия, но увы условий нет. К химии этот вид рака довольно устойчив.
Угрожающие симптомы зависят от роста - если "вовнутрь", то есть в просвет гортани, то болей может не быть, основной симптом - потеря голоса и удушье. Причина смерти - тоже удушье. У Вашей собаки, по-видимому именно эта форма рака. Основной симптом, что ждать уже нельзя и собака страдает - стеноз (закупорка гортани) в терминальной стадии. Признаки - "шумное" дыхание, с очень неприятным, довольно высоким, свистящим звуком на вдохе - пациент как бы втягивает воздух с силой в себя, синеет, явный страх смерти, паника (те же симптомы при попадании в гортань и трахею инородного тела). У людей выход - срочная трахеостомия, у собак, видимо, - отпускать и лучше, чуть раньше, чем сужение гортани проявит себя в тяжелой форме - когда появиться "посвистывание" ( у людей - вроде тонкого "и-и-и-их) на вдохе в покое (например, во время сна). При физической нагрузке может проявиться и раньше, но будет проходящим.
При росте "наружу" нарушения дыхания, менее выражены, и на первое место может выйти болевые ощущения + нарушение дыхания.
Сейчас важно не давать больших нагрузок, при кашле - отхаркивающие средства (удаление мокроты тоже нарушено), мягкая пища - могут быть нарушения глотания из-за сдавливания глотки и пищевода.
Сколько продлится - сказать точно не может никто, все зависит от скорости роста.
Вот, вкратце вроде бы все основное рассказала (с человеческим уклоном). Кстати, трахеостому наложить собаке, при знании техники - нетрудно, даже под седативными препаратами и местной анестезией, но как она будет после этого жить? И что стоит такая жизнь? Человеку можно все объяснить, а собаке?

Элен-терьер
Знаете, когда мы поняли, что наша первая собака страдает и мы ей ничем не поможем.. и после очередного ее приступа кто-то заговаривал об усыплении... в ее глаза смотреть было не возможно, она как будто все понимала, старалась встать, мол смотрите, я еще могу. Может так казалось.
Сочувствую автору, это больно.

Кексик
Вы знаете, боль - это все -таки одно, можно пробовать анальгетики, собака может лежать, пытаться принять позу, облегчающую боль, можно надеяться, что приступ пройдет... Здесь же самое страшное - собаку медленно и неотвратимо ДУШИТ.Пока просвет гортани пропускает воздух - жизнь поддерживается, перестал - у любого живого существа 5 минут и все! И эти 5 минут и,особенно, предшествуюшие им несколько часов наполнены таким страданием, страхом, борьбой за каждый глоток воздуха, что не ощутив это понять трудно. Знаю это от пациентов, которые через это прошли - "ощущения, что сдавили горло и медленно душат", "забили в горло кляп" и.т.д. Не дай бог пройти через такое!
Автору могу посоветовать проконсультироваться еще раз у ветеринара - онколога, можно ли сделать собаке трахеостомию,(вскрыть трахею и ввести трубку), если начнется серьезное нарушение дыхания. Это не излечит, но позволит прожить последние дни без угрозы смерти от удушья. Думаю, уход за трубкой не будет сложнее, чем за собакой -спинальником, хотя судить не могу, все - таки псу не объяснишь, что от трубки зависит жизнь...

Бенджи, да, очень трудно принять: и веришь в чудо, и понимаешь, что чуда не будет..

Элен-терьер, СПАСИБО! Очень ценно про *посвистывание* на вдохе в состоянии покоя.

Кексик
спасибо, за поддержку.

Мы консультируемся у Клявина: про удаление опухоли сказал, что операция простая, делать легко, но без лучевой терапии эффекта не будет (Лучевую делают только в Москве и ее стоимость 500-700 тыр).
Про трахеостомию - увеличит продолжительность жизни на пару месяцев, до тех пор, пока плоские клетки не уйдут вглубь костей.
Непонятно когда все началось, неясно как быстро прогрессирует рак...

Трахеостомия в данном случае - как мы (ЛОР) называем - "операция отчаяния "- не дает погибнуть от удушья. Да, продлевает жизнь на недолгое время, но позволяет у людей подготовиться к операции, а в вашем случае - время на принятие трагического решения и безболезненный уход собаки на радугу.
То есть, когда в спокойном состоянии услышите звук на вдохе вроде тоненького "и-и-и-их" (трудно описать, но когда появится - не спутаете ни с чем) - принимайте решение, не готовы - трахеостомия даст время на принятие его, обеспечив дыхание на то время, которое сочтете нужным.
Реплика - что за операцию делают ветеринары, если она у них "легкая"?? Одна из самых продолжительных и сложных в специальности, иногда до 4-5 часов, с переливанием крови, соседи гортани - сонные артерии, важнейшие нервы, пищевод - не дай бог тронуть! К тому же - удалить гортань, если не осложнений - это треть вопроса, 2/3 - это как все сшить после удаления, чтобы работало нормально! Конечно, сейчас с применением лазера, предварительной МРТ (знаешь на что идешь!) ситуация полегче, но не намного. А уж послеоперационный уход - половина успеха от операции.
Не видя исследований и осмотра трудно оценивать ситуацию, но по тому, что врач сказал, что без лучевой терапии эффекта не будет, то болезнь уже в достаточно прогрессирующей стадии.

мы готовимся к принятию решения уже сейчас (( кмк, оперировать собаку, чтобы самим подготовится к усыплению - это жестоко по отношению к собаке((

Не знаю, может анатомическое строение гортани человека и собаки отличается, а может врач имел ввиду, что прооперировать легко, а полностью избавиться от раковых клеток невозможно.
Кстати, хирург, делавшая бронхоскопию, говорила об операционном вмешательстве, и, думаю, провела бы ее, но мы поехали к хирургу-онкологу.

Официально результаты бронхоскопии звучат так: новообразование в области левой небной миндалины, диаметром 5см. миндалина изменена, с признаками некроза.
а цитологии так: плоскоклеточный рак умеренной степени дифференцировки.
Первые явные признаки (кашель при нагрузке и снижение аппетита) мы обнаружили в августе, пошли к нашему терапевту: исключили сердечную недостаточность, подлечили горло ( воспаление было с 2-х сторон глотки), и пошли на бронхоскопию посмотреть инородку, а так как бронхо делается под полной анестезией, заодно взяли и цитологию.
Это уже после диагноза, мы с мужем стали вспоминать, что еще по зиме, Ральф стал более аккуратно (без жадности) пить и есть- но этим изменениям мы не придали важного значения((
Поэтому, какое время прогрессирует болезнь- не понятно.. с зимы? с августа?..хз..

Только сейчас увидела ваше сообщение - рак не гортани, а глотки, его действительно практически не оперируют - невозможно полностью удалить поврежденные ткани - (сама оперировала только 1 раз - случайно, заподозрила неладное при операции удаления миндалин, причем у коллеги, оперировала под общим наркозом, постаралась удалить как можно больше, диагноз подтвердился, но все кончилось хорошо благодаря химии+радиотерапии)
Некроз показывает очень далеко зашедшую стадию. И основной симптом здесь будет не удушье, хотя тоже бывает, а боли и невозможность проглотить даже жидкую пищу, опасность - прорастание опухоли в сонную артерию и моментальная смерть от кровотечения Как -то так...
Так что все рассуждения о симптомах рака гортани можно забыть. Главное - как ест и есть ли боли при еде, а так же нет ли скрытого кровотечения (вначале довольно долго может чуть - чуть подкравливать, собака может все глотать) - смотрите какахи - при кровотечении они чернеют и становяться полужидкими.

Рассмотрите вариант применения тулимкара. Сильно улучшает качество жизни и продлевает на месяцы.

Извините, долго не писала, редко захожу на форум..

я не сильна в анатомии(( в заключении написано: новообразование в области левой небной миндалины.. это глотка или гортань?


Онколог говорил про кашель, и сейчас Ральф покашливает *как подавился*.
За какахами слежу,и за запахом из за рта тоже..


Спасибо! Уточню у нашего терапевта.

при болях только Трамал,ничего другое не поможет( держитесь...............................

Спасибо за поддержку

Долго не смотрела тему - миндалина - это глотка! В остальном все рекомендации старые
"Поперхивание" может быть даже из -за небольшого нарушения глотания - немного пищи попадает в дыхательные пути ("не в то горло"). Контролируйте легкие - из-за этого может развиться пневмония
Извините, пишу все время "черные" сообщения, но что есть,то есть , лучше знать, чего ждать, Вы молодец, держитесь, другие давно бы сдались, от одного диагноза!

Элен-терьер, спасибо, что заходите в тему!
Ваше четкое описание симптоматики очень- очень помогает: картина болезни становится понятной. Гораздо легче когда знаешь за чем наблюдать

Диагноз конечно жутковатый, но собак на препаратах чувствует хорошо: ест- пьет, бегает по участку ( мы еще на даче живем), играет с мелкой, лает на проходящих за забором собак и, пользуясь нашей жалостью, борзеет: выпрашивает кусочки

Элен-терьер,
А что значит "контролировать легкие"?

Попадание мелких кусочков пищи в дыхательные пути может вызвать пневмонию, периодически нужно слушать легкие - нет ли хрипов, что бы сразу принять меры. Если долго не посещаете ветеринара - просто приложите ухо к грудной клетке,сначала у здоровой собаки, потом у него,(для сравнения) послушайте дыхание, должно быть чистое: вдох - выдох, как шелестение, без грубых звуков, свиста, скрежета, кишечное "булькание" и сердцебиение не в счет. Можно стетоскопом, если есть (раньше у многих были в наборе для измерения давления, а теперь у всех автоматы...), но там очень мешает трение шерсти - без сноровки не услышать.
Что бы ему было легче глотать давайте пищу кашеобразной консистенции, однородную - сухую, с кусочками, ему труднее глотать и риск подавиться выше.

"Ваше четкое описание симптоматики очень- очень помогает: картина болезни становится понятной." - 30 лет в специальности - всего насмотришься, к тому же я врач стационара, то есть ЛОР - хирург.

Спасибо, за совет- слушаю .. все, вроде, в норме
Покашливать стал чаще, правда мы уехали с дачи и Ральф стал чаще носить ошейник- будем переходить на шлейку, чтобы лишний раз не травмировать.




Мне просто повезло, что Вы зашли в мою тему

Рада помочь хотя бы советом!
Перейти на шлейку - правильное решение. Еще периодически щупайте шею, под челюстью, и за "углом " нижней челюсти, там, где она загибается вверх, под ухом, проверяйте, нет ли уплотнений или шариков под кожей - ближайшие метастазы - в лимфоузлы, иногда так можно прощупать и саму опухоль в виде уплотнения с одной стороны, именно у угла нижней челюсти и чуть впереди - так вы сможете контролировать рост и распространение опухоли. Если ничего не найдете - значит все еще не так плохо, но раз в неделю проверяйте.

Хорошо, буду проверять...с тех пор, как участился кашель ,мне стало гораздо тяжелее делать осмотр- заставляю себя буквально....((

Ничего не поделать, крепитесь. Как я понимаю состояние пса еще довольно приличное, пусть радуется жизни.
Иногда опухоль растет очень медленно - плоскоклеточный рак из такой категории. Из советов - осень, иммунитет снижается, можно провести курс мягкого иммуномодулятора, например Гликопина.

Элен-терьер
эх, креплюсь((
а как метастазы? опухоль? на ощупь *выглядят*... нащупала с одной стороны под нижней челюстью (ближе к шее) "трубочку" размером в половину инсулинового шприца. "трубочка" идет вертикально по шее... оно?

Ральф- генетический дичок, со слабой НС... боится громких звуков. После каждого Нового Года регрессирует- слетают социальные инстинкты- перестает метить, на улицу только для туалетных дел и переселяется жить в ванную комнату и агрессивен по отношению к девкам. Постоянный стресс и отсутствие моциона очень плохо для его нынешнего состояния.
На следующей неделе поеду к нашему терапевту- может чего нибудь посильнее пропишет.

Обычно лимфоузлы овальной формы (вспомните детство, если болели ангиной, то они у Вас прощупывались, так же под нижней челюстью, в народе называют "желёзками"). Только при метастазах они тверже и обычно не болезненны. Вначале - овальные, подвижные, потом могут срастаться в массу. То, что вы нащупали на шее с той же стороны, что и опухоль? Если с той - то может быть самая начальная стадия метастаза. Если с другой - это что - то к опухоли не относящееся. И скорее лимфоузел будет напоминать "фасолину", а не трубочку, хотя всякое бывает, 100% гарантировать нельзя.

да, это с той стороны, что и опухоль... и, если я себя не накручиваю, ТА сторона вообще какая то другая: ухо более *грязное*; скула, в отличие от другой стороны, ассиметричная; и дефки чаще вынюхивают ТУ сторону..

Долго не была в теме - скорее всего накручиваете, от миндалины до скулы, даже у собаки как от земли до МКС , всего 1 раз видела прорастание такой опухали вверх до нижней стенки пазухи носа (скула - её верхняя стенка), там больной был из глухой деревни, не ел уже 3 дня, пил с трудом и умер через неделю от кровотечения, опухоль уже распадалась, воняла и вообще зрелище было не для слабонервных!
Ухо грязное еще можно объяснить, с натяжкой, но механизм такой сложный,(через вегетативные нервы) что я его не буду расписывать.
Девки правильно нюхают - опухоль всегда имеет другой запах, мы не чуем, собаки могут (были даже попытки на Западе тренировать собак на диагностику меланом и рака легкого) и были случаи, когда собаки предупреждали людей об опухоли - нам еще в институте преподаватель по хирургии рассказывал случай из своей практики, когда собака постоянно нюхала и лизала одну грудь у хозяйки, скуля при этом. Хозяйка решила просто провериться, на маммографии (тогда еще компьютерных методов практически не было) заподозрили опухоль, прооперировали со срочной биопсией ( ответа ждут не выводя больного из наркоза) - рак, начальная стадия, удалили грудь, полное излечение, жила долго и счастливо.
Вообще ориентируйтесь по состоянию собаки - ест с аппетитом, бодрый - и пусть радуется жизни. Осматривайте раз в 5-7 дней, не чаще - иначе разницу можно не заметить.

Элен-терьер
Спасибо, что пишите в теме
Асимметрия морды все таки реальна: заходил знакомый, который давно не видел Ральфа, попросила посмотреть. Он подтвердил мои догадки..
Сейчас стал проявляться неприятный запах из за рта.
А так, в целом, пес ест, пьет, гуляет и играет..