Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Поздравляем всех с праздником! Пусть Новый год из старого возьмет все самое хорошее и нужное. Здоровья! Успехов! Любви!
D7tcJuZBsCM_98x131.jpg
IMG-20170615-WA0000~0.jpgIMG_3866.jpgdoVxxkeDkDo.jpgjVnPpNuIl7k.jpg
20160808_111940_1490727867800_resized.jpg
ghs29-BQuts.jpg20160424_214319-min_28129.jpgzBHYQacMepE.jpg13-12-2015.jpg
IMG_9232~1.JPG
Mishanya_2.jpg24.jpg21.jpguShlU7tXGM0_28129.jpg
20180131_202857~2.jpg
0bDOh6nW5Fo.jpgIMG_9232~1.JPGIMG_1211.JPG8SMQv3Njigw.jpg
DSC09202-1.jpg
6e46ac23eeb2ae7903d1b9a2862b4af1.jpgmplobDvHTis_-_kopiya.jpgcf3NH1sIFcY.jpgDSC_2073.jpg
DSC_3493a.JPG
6Yv6AwT1oyk.jpg23.jpgDSC_0495.JPG2.jpg
4_oshi.jpg
41576834_2126349697616855_3806676647415906304_n_28129.jpgDSC_0910.jpgef291479-db0b-47c6-a9a6-d631293410bd.JPG20180629_083846.jpg
Kot.jpg
L0L7G5kYFWQ~1.jpg824855.jpgIMG_2679-001.JPGKoshka2.jpg
B7475048-96A0-4ABA-91A0-73D0302E3B21.jpeg
1~0.jpgGD_2.jpgnEcIKZZm4vA.jpg20171225_105138_--_kopiya.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 20 янв 2019, 05:52





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 19:33 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 13:07
Автор темы

Сообщений: 2742
Откуда: Петергофское шоссе
Щенок из этой темы. Т.к там народу 0 и в теме глухо, пришлось создать эту тему.
Девочка, почти 4 месяца. У меня на передержке вторую неделю.

viewtopic.php?f=2&t=122286

Когда забрала ее с улицы - давала Пронатюр для щенков. Все было хорошо. Потом она отказалась его есть, иногда ее тошнило с него. Потом начался понос.

Перевела на натуралку-все прекрасно. Ни поноса, ни рвоты.

Неделю кормила только натуралкой, рисовые отвары и т.д.

Только начинаю чуть чуть добавлять корма (Пурина для щенков) в кашу, полгорсточки - сразу же понос.

Хотелось бы все таки перевести на корм. Куплен мешок корма, а не скормить. Да и девушка в поиске дома, не уверена, что будут кормить натуралкой.

Корм ей новый очень понравился, но вот животу ее нет.

Что делать? Подавать какие то пробиотики? Лекарства? Поменять еще раз корм? :?

Глистов гоняли два раза.

_________________
Светлана 931-26два-51-3один
Дина ищет дом!


Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 20:00 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 12:46
Сообщений: 9033
Откуда: ЛО, г.Волосово
У Вас щенки вообще были?

_________________
96О2ЗОО262 Алёна


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 20:30 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:11
Сообщений: 27284
Откуда: СПб. Гражданка.
Пурина какая? Про план или Дог Чау?
Возможно, ей не подходит именно тот корм той марки, который вы даете.
Есть собаки, которые по жизни едят натуралку, т.к. на сушке все происходит, как у вас .
Кал сдавали на капрограмму? Кровь? Что с поджелудочной?
И с врачом посоветуйтесь. Возможно, на первое время ей подойдет вет.корм при проблемах с ЖКТ.

_________________
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.
Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 21:40 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 13:07
Автор темы

Сообщений: 2742
Откуда: Петергофское шоссе
Cesar
Вообще были. И таких проблем никогда не было.

Татьяна А
Пурина Про план.
Кал не сдавали. Кровь сдавали только на инфекции.
Врач говорил, что либо глисты, либо питание.
Глистов прогнали.

_________________
Светлана 931-26два-51-3один
Дина ищет дом!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 21:54 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 12:46
Сообщений: 9033
Откуда: ЛО, г.Волосово
svetacandy писал(а):
что либо глисты, либо питание.

Такое можно было бы утверждать, если бы щенок был на карантине. Раз он гуляет на улице, то возможно и подхватил инфекцию.

Вообще натуралку и корм в одну миску замешивать не рекомендуется.

_________________
96О2ЗОО262 Алёна


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 22:02 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 13:07
Автор темы

Сообщений: 2742
Откуда: Петергофское шоссе
Cesar
Мы сдавали анализы на инфекции.
Понос начинается исключительно от корма.

Может я ошибаюсь, но всегда считала, что на корм надо переводить постепенно, добавляя к обычному рациону.

_________________
Светлана 931-26два-51-3один
Дина ищет дом!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 22:06 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 00:40
Сообщений: 12651
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино
Глистов уличным щенкам гонят 4 раза с интервалом 10 дней.
Корм не замешивают. Да, переводить надо постепенно, но иногда бывают случаи что замену надо произвести резко.
С лепто надо разобраться.

Кормить сейчас надо тем от чего нет поноса. Иначе интерит пойдёт по нарастающей и лечиться будете 4-6 месяцев и уже не пуриной и не натуралкой , а вет. диетой. . А о пристройстве на этот период придётся забыть.

п.с. от проплановской щенячки у всех моих срущихся щенков понос как раз прекращался уже к вечеру. Так что не факт что винить надо корм. Скорее дело связано с процессом изгнания глистов.
Мне лично так кажется.

_________________
КузяШерлокБубаГелиосДашаКеша http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 2#p5563752 Чарлик viewtopic.php?f=2&t=144212 Габи viewtopic.php?f=2&t=145132 8'964'33б'2о81


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 10:01 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:11
Сообщений: 27284
Откуда: СПб. Гражданка.
svetacandy писал(а):
Кал не сдавали. Кровь сдавали только на инфекции.
Врач говорил, что либо глисты, либо питание.

Не надо гадать, сдавайте анализы, и все станет ясно.

_________________
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.
Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 15:47 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 13:07
Автор темы

Сообщений: 2742
Откуда: Петергофское шоссе
Чикита
то что это глисты - я все таки сомневаюсь.
т.к если она питается только натуралкой-стул прекрасный. вводишь чуть корма - сразу понос.
следующее кормление даешь только натуралку-стул сразу же нормальный. моментом просто.

Татьяна А
спасибо за рекомендации :flower:

_________________
Светлана 931-26два-51-3один
Дина ищет дом!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 16:50 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:11
Сообщений: 27284
Откуда: СПб. Гражданка.
Я понимаю, что на больном щенке не экспериментируют. А если дать другого корма, тоже понос?
Экануба гастроинтестинал вам в помощь. :) Он есть и для щенков.

_________________
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.
Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 23:41 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 13:07
Автор темы

Сообщений: 2742
Откуда: Петергофское шоссе
Татьяна А
Лежит дома пробник Хиллс для щенков, для хорошего роста чтоли. Не помню точное названия.

Тоже думала попробовать корм другой дать.
Результатов анализа дождусь на лепто повторный и тогда уже попробую.

_________________
Светлана 931-26два-51-3один
Дина ищет дом!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 13:22 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 00:40
Сообщений: 12651
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино
svetacandy писал(а):
Татьяна А
Лежит дома пробник Хиллс для щенков, для хорошего роста чтоли. Не помню точное названия.

Тоже думала попробовать корм другой дать.
Результатов анализа дождусь на лепто повторный и тогда уже попробую.

Татьяна А :friendship:

А я бы на период "разбирательств" срочно перевела щенка на вет. диету для ЖКТ (абсолютно любой марки - Роял, Пурина, Эукануба, Хилс) и жила бы спокойно. Разницы - написано в инструкции для щенков или для всех возрастов - никакой! Я перепробовала в разное время на разных собаках и разных возрастов абсолютно все марки. Вет. диета любого производителя достигает своей цели на все 100%. Главное условие это не допускать погрешности в системе кормления - едим только вет. диету. Никаких вкуснях, никаких "костей" из зоомагазина, никакого "творожка для роста и укрепления костей растущего организма". Вообщем, строгая диета по сути и по форме.
Вот на этом фоне можно спокойно гнать кого угодно и сдавать кровь на что угодно. Клинический анализ кала, поверьте мне, вам ничего не даст. Бесполезная трата денег. Исключение составляет лишь исследование на изоспороз.

Ещё один совет. Не скармливайте щенку никакие пробники! Пробники хороши для собак абсолютно здоровых, для тех кто привередлив в питании. Пробники - чистый маркетинг производителей. Зачастую пробник заметно отличается от содержимого одноимённого мешка. Зачем всё это щенку со слабым кишечником?

Пожалуй всё. Остальное вам на месте виднее.

_________________
КузяШерлокБубаГелиосДашаКеша http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 2#p5563752 Чарлик viewtopic.php?f=2&t=144212 Габи viewtopic.php?f=2&t=145132 8'964'33б'2о81


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 13:49 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:11
Сообщений: 27284
Откуда: СПб. Гражданка.
Чикита писал(а):
Клинический анализ кала, поверьте мне, вам ничего не даст.

Оль, а как же перевариваемость, наличие крови, мыла, грибов в кале.

_________________
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.
Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 13:53 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 00:40
Сообщений: 12651
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино
Татьяна А писал(а):
Оль, а как же перевариваемость, наличие крови, мыла, грибов в кале.

А как эти показатели связать в контексте какой корм лучше - натуральный или сухой?

_________________
КузяШерлокБубаГелиосДашаКеша http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 2#p5563752 Чарлик viewtopic.php?f=2&t=144212 Габи viewtopic.php?f=2&t=145132 8'964'33б'2о81


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 13:54 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 00:40
Сообщений: 12651
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино
Татьяна А писал(а):
Оль, а как же перевариваемость, наличие крови, мыла, грибов в кале.

Вот всё это перечисленное - интерит.

_________________
КузяШерлокБубаГелиосДашаКеша http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 2#p5563752 Чарлик viewtopic.php?f=2&t=144212 Габи viewtopic.php?f=2&t=145132 8'964'33б'2о81


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 13:58 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:11
Сообщений: 27284
Откуда: СПб. Гражданка.
Чикита писал(а):
А как эти показатели связать в контексте какой корм лучше - натуральный или сухой?

Никак. Если бы собака была моя, я бы анализ сдала дважды, на натуралке и на сушке. И узнала бы, чем лучше кормить.

_________________
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.
Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 14:20 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 00:40
Сообщений: 12651
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино
Татьяна А писал(а):
Никак. Если бы собака была моя, я бы анализ сдала дважды, на натуралке и на сушке. И узнала бы, чем лучше кормить.

Таня! Я понимаю. Возможно это имеет некий смысл. Но! Я призываю всех не ходить сложными путями. Полезнее для собаки уже проторенная дорожка. Важно чётко и быстро достичь цели. Ведь это бездомная соба, сроки поджимают, её ещё и пристроить надо.
Ключевые слова "если бы собака была моя", в том смысле что я сама знаю что дала, сколько в граммах, сколько раз в день, в какой пропорции и из каких продуктов сварено. С этим знанием можно анализировать и принять решение.

Если не глисты причина, то вполне возможна реакция на высокое содержание протеина в сухой щенячке. В натуралке белка такой концентрации очень тяжело добиться. Да и пропорции белка, жира, углеводов и минералов с каждой сваренной кастрюлей всегда разные. Значение имеет также происхождение веществ - животные или растительные, либо их сочетание.
Вот потому все без исключения ветеринары говорят что составить ветеринарную диету в домашних условиях невозможно.

_________________
КузяШерлокБубаГелиосДашаКеша http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 2#p5563752 Чарлик viewtopic.php?f=2&t=144212 Габи viewtopic.php?f=2&t=145132 8'964'33б'2о81


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 10:56 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 13:07
Автор темы

Сообщений: 2742
Откуда: Петергофское шоссе
Чикита
спасибо. Надо тогда действительно попробовать корм для ЖКТ.

_________________
Светлана 931-26два-51-3один
Дина ищет дом!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 20:53 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:11
Сообщений: 27284
Откуда: СПб. Гражданка.
svetacandy писал(а):
Надо тогда действительно попробовать корм для ЖКТ.

У щенка, который сидел у меня на передержке, понос был месяц. И на корм и на натуралку. Помог нам гастроинтестинал. {yee}

_________________
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.
Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 13:56 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 13:07
Автор темы

Сообщений: 2742
Откуда: Петергофское шоссе
Почти неделю как ест Гастро Интестиал Джуниор. Все супер. НО!
Она стала худее, чем на натуралке. Ребра торчат. Живот впалый. Даю ровно столько сколько написано примерно по ее весу. Но ребенок ходит вечно голодный.
Стоит ли давать больше нормы, если да, то насколько?
Последние дня 3-4 сыплю больше, чем надо - но пока результата нет. Такая же худышка. :(

_________________
Светлана 931-26два-51-3один
Дина ищет дом!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 20:36 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 00:40
Сообщений: 12651
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино
svetacandy писал(а):
Почти неделю как ест Гастро Интестиал Джуниор. Все супер. НО!
Она стала худее, чем на натуралке. Ребра торчат. Живот впалый. Даю ровно столько сколько написано примерно по ее весу. Но ребенок ходит вечно голодный.
Стоит ли давать больше нормы, если да, то насколько?
Последние дня 3-4 сыплю больше, чем надо - но пока результата нет. Такая же худышка. :(

Да, можно увеличивать норму, но очень постепенно. У вас же основная проблема не в худобе, а в поносе, правильно? И ещё, "худобу" определяют не по подкожному жиру, а по состоянию мышц. Они должны быть плотные, крепкие, не "киселём".
Вот кстате первый признак что натуралка была недостаточно полноценной, то что она на корме "похудела". Она не похудела, её организм стал восполнять дефицит питательных веществ направленных на построение скелета, мышечной и хрящевой ткани. Т.е. эти нужные организму вещества есть откуда брать. Кишечник при отсутствии поноса начал работать правильно, ворсинки начали восстанавливаться. Жирок вернётся, не волнуйтесь. Главное эту задачу не ставить во главу, а сосредоточится на лечении интерита.

_________________
КузяШерлокБубаГелиосДашаКеша http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 2#p5563752 Чарлик viewtopic.php?f=2&t=144212 Габи viewtopic.php?f=2&t=145132 8'964'33б'2о81


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У щенка понос от корма. На натуралке все отлично. Как быть?СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 23:45 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 13:07
Автор темы

Сообщений: 2742
Откуда: Петергофское шоссе
Чикита
Спасибо за развернутый ответ)
Буду тогда по чуть чуть увеличивать норму.

_________________
Светлана 931-26два-51-3один
Дина ищет дом!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
19 января в районе метро Ломоносовская найден йорк.
кетостерил продам
У котенка кровь( Зайдите в тему. Подскажите, что у него. может кто сталкивался с этим.
ЧС: 89803326449
Отдам паучи и консервы для кота.Лечебный и простой.
Отдам лежанку,переноску и домик для кота,б/у
Отдам раствор Рингера,шприцы объемом 50 мл,несколько ампул B12
Не могу выбрать, посоветуйте. Комбинезон, комбинезон с лапками или обувь для мерзлявой пожилой собаки
отдам даром на сегодня 1 билет в БКЗ Октябрьский
Возрастной артрит у кошки. Кто сталкивался?



Три сиротки и еще куча живности, нужна помощь! Добавила фото.
Подарите хвостикам дом. Фото. Очень нужны деньги на лекарства, корм и наполнитель. Ищем передержку котятам.
Новогодние подарки. У одного котенка огромный живот. Зайдите в тему. Нужен совет.
SOS! Чарлик - инвалид. Остро нужны финансы на корм и лечение старческих проблем.
Маленький безобидный кот - погорелец ищет временное пристанище.Со своей едой.
Продам 2-3 пеньюара. Продано.
Отдам раствор Рингера,шприцы объемом 50 мл,несколько ампул B12
19 января в районе метро Ломоносовская найден йорк.
Кровь в кале
Возрастной артрит у кошки. Кто сталкивался?



Техническая поддержка