Страница 1 из 1

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 14:41
Эллона
Всем привет!

Многие здесь содержат большое количество собак в обычных квартирах, поэтому думаю, тема не нова.
Но никаких содержательных прошлых обсуждений не нашла, поэтому создаю новую тему.

Я и гражданский муж проживаем в 2комнатной квартире, принадлежащей его матери. Уже более 10 лет.
В квартире никто не прописан. Коммунальные услуги оплачиваются из расчета 2х проживающих.
(не знаю, нужны ли эти подробности, но хз, напишу).

Также есть больная на всю голову соседка с нижнего этажа под нами :jawdrop: , которая на протяжении всех 5 лет с момента ее въезда выносит нам мозг {-=-} Дважды были вызваны к участковому на беседу. Причина - мы шумные (делаем ремонт, слушаем музыку, устраиваем шумные встречи с друзьями, поливаем цветы на балконе, а ей течет, курим в квартире, а ей идет в вентиляцию, я часто хожу по квартире на каблуках, раздражая ее, а собаки цокают когтями, громко хлопаем дверью в туалет... короче, масса разнообразного бреда).

На сегодняшний день у нас своих 4 собаки. Зарегистрированные, привитые, ухоженные пупсы среднего размера. И лично наши, об их пристройстве речь давно не идет. Бывшие подобранцы.
Средне-спокойные. Они могут полаять на провокацию - звонок в дверь, шорканье на лестнице, стук по батарее.
Кобель раньше страдал (точнее, все страдали, кроме него) припадками лая - мог лаять часами, когда нас нет дома. Применяли антилай. Сейчас он может лаять около 15 минут после чего-то провоцирующего, но изнурительного и жуткого прежнего лая уже нет. Это свидетельство нашей соседки (соседняя квартира).
Все наши соседи по площадке, 4 квартиры, не испытывают проблем от нашего содержания собак и никаких петиций не подписывают. 2 из них наши друзья.
Мы хорошо обеспечены - речи о домашнем питомнике-гадюшнике не идет :)
Но с тех пор, как количество собак увеличилось до 4, это стало заметно соседям всего дома.
И шизоидная соседка ходит и собирает против нас подписи. И кстати, в этих петициях уже идет описание того, как моча наших собак течет у нее по потолку {crz}
А также она достает Правление ЖСК жалобами, на которые они вынуждены реагировать.

В итоге вчера мы были вызваны в Правление и нам вручили предписание следующего содержания:
"В соответствие с действующим законодательством РФ и г. Санкт-Петербурга, разрешено на одну семью иметь не более одной собаки, при этом выгул собак предписано осуществлять, как правило, с 7 часов утра до 23 часов вечера.

В настоящей момент в двухкомнатной квартире, где Вы проживаете с женой, Вы содержите 4 взрослые собаки. Ваши собаки лают, на что уже в течение нескольких лет Ваши соседи подают жалобы в Правление кооператива. Очень часто Вы выгуливаете собак в ночное время.

Своими действиями Вы нарушаете правила общежития, санитарно-эпидемиологическое благополучие проживающих с Вами соседей.

На основании вышеизложенного правление ЖСК предписывает Вам:
1. До 31 марта 2014 г. представить в Правление ЖСК копии регистрационных свидетельств на содержащихся в Вашей квартире 4 собак.
2. До 31 апреля 2014 г. привести количество собак, содержащихся в Вашей квартире до разрешенного законодательством РФ.

Основание:
1. Постановление Совета Министров РСФСР от 23.09.1980 №449 "Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населеных пунктах РСФСР".
2. Решение Ленинградского совета народных депутатов исполнительного комитета от 05 апреля 1982 г. №229. "
Что касается 1 документа - то с ним все ок. Там о регистрации животных. С этим у нас естественно все в порядке.

Но во 2м документе 1м пунктом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идет ограничение 1 собака на семью:

Изображение

Я понимаю, что с юридической точки зрения, здесь можно обыграть понятие "семья", "иметь" и пр.
А также нет упоминания о мерах, предпринимаемых при неисполнении этого решения.
Тем более нет речи о насильном отчуждении.

Но мне все равно крайне неуютно! Аж потряхивает слегка.

В частности, от того, что председатель на наш отказ подписать это предписание сказал, что "тогда объявляет нам войну", и чтобы мы не удивлялись, если кто-то из соседей "набьет нам морду". Жаль не было диктофона. Это ж угроза, по идее :jawdrop:
За морду не боюсь, но за собак - очень. Как бы ничего не подкинули на нашу аллейку... (ттт).

Подскажите, кто сталкивался и работал с этой ситуацией:
- что делали;
- есть ли знакомые хорошие юристы, знакомые с этой проблемой.

Думаю, тема будет полезна многим.
Давайте обсудим.

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 14:46
Wrangler
:O первый раз такое вижу. Документ -то не устаревший от 1982 г?
Все это походит на какой-то самосуд и бред.

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 14:52
Эллона
Wrangler, я не нашла отменяющих документов... Но я не юрист, не слишком хорошо разбираюсь в подобных вещах.
То, что бред - однозначно, согласна.
Вопрос, как поступать...

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 14:53
helenrf
вы меня простите в 82 году мы жили в другом городе Ленинграде и в другой стране СССР, где до сих пор видимо живет ваша соседка!

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 14:54
Rinna
А какой статус 2-го документа? Он не утратил силу в связи со вступлением в силу распоряжения губернатора 413-р от 15.05.1997?

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 14:55
Ник 18989
Эллона писал(а):Решение Ленинградского совета народных депутатов исполнительного комитета от 05 апреля 1982 г. №229.
Пардонте, ни СССР, ни Ленинграда уже давно не существует.

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 14:57
Бенджи

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 14:57
Вега
Оба документа явно устаревшие! Надо с юристами...
Основание:
1. Постановление Совета Министров РСФСР от 23.09.1980 №449 "Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населеных пунктах РСФСР".
2. Решение Ленинградского совета народных депутатов исполнительного комитета от 05 апреля 1982 г. №229.
"

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 14:58
Оленька
послушаю, тоже есть такая соседка, но наша пока только бубнит

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 14:58
helenrf
Стаффико писал(а):Пардонте, ни СССР, ни Ленинграда уже давно не существует.
вот и я про это ..

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 14:59
helenrf
Вега писал(а):Оба документа явно устаревшие! Надо с юристами...
Основание:
1. Постановление Совета Министров РСФСР от 23.09.1980 №449 "Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населеных пунктах РСФСР".
2. Решение Ленинградского совета народных депутатов исполнительного комитета от 05 апреля 1982 г. №229.
"
они видимо не нашли ничего)) поэтому решили, что автор темы безграмотный и прокатит такая статья аж СССРовских времен)

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:06
riu
послушаю, похожая проблема

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:09
Hamster_Mikky
Послушаю

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:10
Дарина(СПБ)
Похоже эти документы считаются действующими:
https://www.9111.ru/questions/q2177848-z ... stics-head

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:10
rap-ira
:( Вот не повезло автору с дурой-председательшей.
Некоторые по 11 крупных собак держат в комнате (!) и дела никому нет.

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:14
Эллона
Дарина(СПБ) писал(а):Похоже эти документы считаются действующими:
https://www.9111.ru/questions/q2177848-z ... stics-head
Мля :wall:

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:16
Ник 119262
Очень полезная тема, правда у меня только 2 собачки! Но, у друзей-соседей-собачников есть и 3 и 5 собачек! Вроде никто не жаловался!
Вот что нашла: "Закон о содержании собак в Санкт-Петербурге", подписанный Матвиенко...

Статья 13. Содержание собак в жилых помещениях

1. Разрешается содержать собак как в квартирах, занятых одной семьей, так и в комнатах коммунальных квартир при отсутствии у соседей медицинский противопоказаний (аллергии).

2. Обязательным условием содержания собаки является соблюдение санитарно-гигиенических, ветеринарно-санитарных правил и норм общежития в соответствии с нормами действующего жилищного законодательства.

3. Не разрешается содержать собак в местах общего пользования: на кухнях, в коридорах, на лестничных клетках, чердаках, в подвалах, а также на балконах и лоджиях.

4. На содержание в жилом помещении двух и более собак требуется специальное разрешение органа, на который действующим законодательством возложена обязанность по обеспечению санитарно-эпидемиологической безопасности
населения.

Про пункт 4. только сейчас узнала...куда бежать за разрешением {crz}

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:16
Дарина(СПБ)
Эллона писал(а):Мля :wall:
Реально нужен юрист, это всё-таки не решение суда ведь, т.е. по идее обязать Вас они не могут что-то делать, но всё-таки...

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:17
Wrangler
Ага, вот таких бы деловаров на разведенцев, у кого в квартирах мини-фабрики по разведению "породистых" животных. :sick:

Надо спокойно искать юриста.
Угрозы себе и собакам фиксировать.

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:19
Дарина(СПБ)
KateT2 писал(а):Очень полезная тема, правда у меня только 2 собачки! Но, у друзей-соседей-собачников есть и 3 и 5 собачек! Вроде никто не жаловался!
Вот что нашла: "Закон о содержании собак в Санкт-Петербурге", подписанный Матвиенко...

Статья 13. Содержание собак в жилых помещениях

1. Разрешается содержать собак как в квартирах, занятых одной семьей, так и в комнатах коммунальных квартир при отсутствии у соседей медицинский противопоказаний (аллергии).

2. Обязательным условием содержания собаки является соблюдение санитарно-гигиенических, ветеринарно-санитарных правил и норм общежития в соответствии с нормами действующего жилищного законодательства.

3. Не разрешается содержать собак в местах общего пользования: на кухнях, в коридорах, на лестничных клетках, чердаках, в подвалах, а также на балконах и лоджиях.

4. На содержание в жилом помещении двух и более собак требуется специальное разрешение органа, на который действующим законодательством возложена обязанность по обеспечению санитарно-эпидемиологической безопасности
населения.

Про пункт 4. только сейчас узнала...куда бежать за разрешением {crz}
Где Вы взяли, что он подписан? Это же только проект.

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:21
Эллона
Похоже, эти все более поздние законы и решения только дополняют, но не отменяют те, еще Ленинградские и Советские.
Нужен толковый юрист, который в теме...

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:22
Ник 18989
Вот действующие законы. Про кол-во животных ничего не указано.

Распоряжение губернатора Санкт-Петербурга от 15.05.1997 N 413-р
Об упорядочении содержания собак в Санкт-Петербурге
https://www.bestpravo.ru/leningradskaya/ ... ja/c5r.htm

ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ
НА ТЕРРИТОРИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
https://ozpp.ru/laws2/postan/pravila90746.html

Закон о домашних животных в Санкт-Петербурге (вроде как он был возвращён без подписания)
https://www.bestaff.ru/dogs-and-laws/hou ... b-law.html

Вам юрист нужен, который грамотно "пошлёт" эту компанию.

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:22
Эллона
Бенджи писал(а):Спросите вот здесь https://www.adveconspb.ru/useful/spor-o- ... -jivotnih/
Спасибо, хорошая .ка..

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:22
Rinna
Эллона писал(а): Дважды были вызваны к участковому на беседу. Причина - мы шумные (делаем ремонт, слушаем музыку, устраиваем шумные встречи с друзьями, поливаем цветы на балконе, а ей течет, курим в квартире, а ей идет в вентиляцию, я часто хожу по квартире на каблуках, раздражая ее, а собаки цокают когтями, громко хлопаем дверью в туалет... короче, масса разнообразного бреда).
Нескромный вопрос. Вы на 100% уверены, что это бред?

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:24
пани Стаси
Послушаю.

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:26
Ник 120997
Была похожая проблема у соседки. в итоге бабка (тварь, которую мы в итоге выжили из дома) попросила сына и тот 28 декабря застрелил ротвейлера...... :cry:

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:28
Ник 119262
Дарина(СПБ) писал(а):Где Вы взяли, что он подписан? Это же только проект.
Простите, видимо не внимательно дочитала до конца! Зациклилась на пункте проживания :-[

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:29
ольга п.
Rinna писал(а): Нескромный вопрос. Вы на 100% уверены, что это бред?
У нас в доме, вот из за подобного "бреда", одна пожилая дама вынуждена уже длительное время ночевать в гостинице :(

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:32
Эллона
Rinna писал(а): Нескромный вопрос. Вы на 100% уверены, что это бред?
Это бред, когда предъявляется в качестве претензии.
Ремонт мы действительно делали.
Музыку правда слушаем.
И гости у нас бывают.
И все остальное собственно, возможно, тоже.
Но это не нарушает правил общежития и законов.

А с чем связан этот нескромный вопрос? :)

Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Добавлено: 24 мар 2014, 15:33
brt-aza
когда мне несколько лет назад что то подобное высказали,я ответила ...нет проблем,я сдам квартиру хачикам (обязательно выберу с большой семьей) ,а на эти деньги уеду жить загород....
больше вопросов не возникало....