Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Куратор кота Гаррика Капленко Ксения - Felis silvestris 08.05.13. опубликовала отчет о потраченных средствах на "лечение" котика. Финансовые отчеты клиники Сотникова и куратора (Капленко К.) не совпадают. Как "лечили" кота не понятно. Ксения в глав.посте пишет одно. Клиника в отчете приводит свою версию...
СБОР СРЕДСТВ ЗАКРЫТ! ГАРРИ УМЕР! УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! 20.04.13 Гаррик переехал в клинику "Сотникова"! Врачи считают, что у него есть все шансы выжить!!!
Информация о деле Гарри оставлена на горячей линии прокуратуры Фрунзенского района.
УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ТЕМЫ ГАРРИ! ПО ВАШИМ ПРОСЬБАМ СОЗДАНА ОТДЕЛЬНАЯ ГРУППА ГАРРИ. ПРИГЛАШАЮ ВАС ВСТУПИТЬ: http://vk.com/club52842799
Мы испробовали все, уважаемые форумчане! Остается уповать только на чудо и справедливость. В любом случае мы будем искать живодера, искалечившего Гарри, чтобы передать в руки полиции.
СЕГОДНЯ ПОДАЛА ЗАЯВЛЕНИЕ В ПОЛИЦИЮ! Будем ждать результатов. К заявлению прикреплены заключение обеих клиник и фотографии Гарри. Да же господа полицейские ужаснулись от увиденного. Надеюсь история Гарри привлечет внимание к проблеме защиты животных страны.
Общий приход средств: 145477,03 р Итого расход на 08.05.13: 111810,32 Остаток: 33666,71 р
Итого расход на 08.05.13: 111810,32 р.
Клиника «ВетГарант» с 16.04 по 20.04.13 Итого: 18631 Вет. Препараты – 3931 Диагностика – 3700 Стационар – 1200 Кислородотерапия – 5300 Вет услуги – 4500
Клиника Сотникова с 20.04 по 28.04.13 Итого: 74076,32 Прием 400 Постановка катетера 160 Забор крови 480 ОАК 3180 БХ 3170 Стационар 2800 Капельница 5760 в/в струйно 120 УЗИ сердца 1440 Узи брюшной полости 1440 Забор донорской крови 21120 Электролиты 3000 обработка 1100 в/м укол 820 плазмотрансфуззия 4800 разделение крови на компоненты 2000 Дача препараты внутрь 120 гемотрансфузия 560 Измерение глюкозы 100 Реанимация 400 Препараты 18331 Забор донорской крови в клинике доктора Сотникова ул. Счастливая д.5 – 2565 Процент при переводе средств через ЯК - 210.32
Общий приход средств: 145477,03 р. Итого наличные: 5150 р.
Итого приход на СБ - 60459 р. Итого приход на ЯК – 79868,03 руб.
30.04.2013 18:19 100,00 ИСТ БРИДЖ БАНК, пополнение 30.04.2013 17:13 188,00 Рапида (НКО), пополнение 30.04.2013 13:00 500,00 Банк Русский Стандарт, пополнение 30.04.2013 00:29 81,00 Перевод от 410011662038638 29.04.2013 19:56 200,00 ТЕХНО ПЛАТ, пополнение 29.04.2013 16:57 92,10 Единый Расчетный Центр, пополнение 29.04.2013 15:07 698,00 Перевод от 410011858277050 29.04.2013 14:26 285,00 МОСКЛИРИНГЦЕНТР, пополнение 29.04.2013 13:03 503,50 Платерра, пополнение 29.04.2013 12:22 7,00 Перевод от 410011044233261 29.04.2013 09:53 300,00 Перевод от 410011410679405 29.04.2013 01:49 Перевод на счет 41001955247917 29.04.2013 01:41 Перевод на счет 41001955247917 28.04.2013 22:10 291,00 Рапида (НКО), пополнение 28.04.2013 22:08 300,00 АЛЬФА-БАНК, пополнение 28.04.2013 19:45 300,00 Перевод от 410011462773801 28.04.2013 18:40 100,00 Евросеть, пополнение 28.04.2013 15:39 300,00 Перевод от 41001518734887 28.04.2013 15:21 99,50 Перевод от 41001823586638 28.04.2013 13:39 98,50 Рапида (НКО), пополнение 28.04.2013 13:21 70,00 Перевод от 41001899006242
Финансовые документы: [/url]
Я сравнила оба отчета по дням. Вот результат. ____________________________________________________________
20.04. кот поступил в клинику Сотникова из сертоловской вет.клиники. Ксения пишет: В 19.50 я созвонилась с клиникой и выяснила, что Гарри стало хуже. Кот отказался от вечерней еды, стал больше плакать и заваливаться на бок. Я оперативно выехала в Сертолово, забрала Гарри, его лекарства и перевезла кота в клинику Сотникова, где нас приняла врач Наконечная Василина Владимировна. Гарри тут же осмотрели, поставили катетер, взяли биохимический и клинический анализы крови, для оценки состояния организма в целом и крови. Первичный осмотр показал, что на передних лапах до запястья сухой некроз. Лапы умерли около недели назад. Ампутировать лапы будут, вопрос лишь в том по запястье или по плечо. Некроз тканей подушечек задних конечностей. Гарри назначена терапия для снижения интоксикации ораганизма и стабилизации состояния: капельницы для восстановления жидкости и питательных веществ в организме, антибиотики, обезболивающие, аппликации на кожу для удаления некроза, затем заживляющая терапия. Ампутация лап будет проводиться или в случае стабилизации состояния Гарри, или при его ухудшении, если интоксикацию не удастся снять. Врачи сходятся в мнении, что ожог химический и не мог быть получен котом самостоятельно... Сейчас Гарри нужны доноры: коты от 1 до 7 лет, клинически здоровые. Гарри назначено переливание плазмы 2 р/день, в течении 3 дней. Первое сделали уже сегодня.
?? 1. А где в отчете клиники переливание плазмы? Ксения написала,что плазму лили... Кто врет? 2. ставили катетер. Зачем тогда в стоимость включать забор крови? Ее же можно взять из катетера! ______________________________________________________________
21.04 Ксения : БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВИЛЕНЕ АРТАМОНОЙВОЙ И ОЛЬГЕ КАЛИНИНОЙ!!! В КЛИНИКУ ЕДУТ ШЕСТЬ ДОНОРОВ ДЛЯ ГАРРИКА!!! Этого достаточно для начального курса.Состояние Гаррика не изменилось. Утром ему сделали переливание плазмы. Капельницы делают круглосуточно. Обезболивают. Сегодня Гарика посмотрит терапевт Ершов А.В. Анализы крови еще не готовы. Кормят насильно. Гарри начал сам есть!!! Кушает он сам, без шприца и с большим удовольствием. Трамал колят каждые 4 часа. Сделали два переливания плазмы. Капельница круглосуточно. Температура пониженная 36,2. Гарри сделали УЗИ брюшной полости и сердца: признаки холангита (воспаления желчного пузыря), сердце без патологий. Мочеотделение и стул регулярные. Завтра нужны еще два- три донора и химотрипсин (трипсин) для обработки кожи.
?? 1. В отчете клиники нет двух кратного переливания плазмы, о котором пишет Ксения. 2. Кровь у 6х доноров брали. Гаррику переливали плазму. Откуда взялась плазма, если согласно отчету клиники разделения донорской крови на компоненты не проводилось? 3. нет пункта "забор крови". Неужели веты научились кровь на анализы из катетера брать? 4. Что лили коту, если в графе капельница цена за препараты не указана? ______________________________________________________________
22.04 Ксения : 22.04.13 утро Гарри хорошо кушает, пьет сам. Проблем со стулом нет. Но температура понизилась до 34.8. Врачи характеризуют состояние Гарри, как стабильно плохое. Кровь от доноров не проверяют. При переливании вводят препарат смягчающий возможный последствия несовместимости крови и контролируют в процессе. Врачи другой смены попробовали заменить его на Ируксовитин, результат понравился. Вечер 22.04.13 У Гарри поднялась температура до 36.8!!! Гарри согревают одеялом. Он так же хорошо ест, пьет, регулярно ходит в туалет. Белки и альбумины у Гарри в норме, поэтому плазму ему сегодня не переливали. Капельницы продолжают делать круглосуточно. Еще раз обсудила с врачом стационара целесообразность переливания плазмы крови и сопряженный с процедурой риск. Гарри необходима эта процедура, т.к. снижение показателей белка крови может привести в т.ч. к летальном исходу. Врачи клиники имеют многолетний опыт и готовы принять меры при проявлении осложнений в ходе процедуры, поэтому она сопряжена с минимальным риском.
?? 1. Где обработка раневых поверхностей? Ожоговому больному не обрабатывали раны?! Тогда зачем ируксол кляньчить? 2. Где кот находился 22.04, если плата за стационар не взымалась?!! 3. Капельница с препаратами была или с водой из под крана?! ______________________________________________________________
23.04 Ксения : Новости. Утро 23.04.13 Состояние Гарри не изменилось. После 14.00 будут готовы анализы крови. По их результатам примут решение о переливание. У нас осталась плазма примерно на два переливания. Доноры все еще нужны! Вечер/ночь 23-24.04.13 Гарику весь день не могут поднять температуру выше 32. Укутывания, грелка, горячие капельницы не помогают. Сегодня резко упал альбумин. Влили 80 мл плазмы. Если альбумины завтра резко упадут вливать практически нечего. СРОЧНО НУЖНЫ ДОНОРЫ!!!! Я завтра из везу 5 кошек. Кто еще может помочь подъезжайте прямо в клинику. Нужны привитые, клинически здоровые коты!
?? 1. Забор крови... Опять из катетера кровь разучились брать? 2. Какие препараты вливали? У нас что трамал в свободной продаже? И куратор его сама покупает и, поэтому в отчете нет сумм, затраченных на препараты? 3. Что за 310 р. при взятии биохимии? 4. Откуда плазма, если донорскую кровь не делили на компоненты? ______________________________________________________________
24.04 Ксения : Утро 24.04.13 Состояние Гарри очень тяжелое. Температура не поднимается выше 32.8. врачи продолжают делать укутывания, грелки, горячие капельницы.Я настояла, чтобы Гарри сегодня посмотрел другой терапевт. День.24.04.13. Новости более чем не утешительные. У Гарри остался совсем призрачный шанс выкарабкаться. Температура не поднимается выше 32. Хотя он лежит на грелках, с теплой капельницей, укутанный. По анализам завышенный билирубин. Гемолиз или отказ печени. Предвижу ваш вопрос: Гарри боли не чувствует, ему каждые 4 часа колят трамал. По сегодняшним анализам белок 18, при нижней границе 25. Еще вчера Гарри сам ел и сидел в боксе. Врачи видят небольшой шанс в увеличении объема переливаемый плазмы. Сегодня шесть доноров сдали для Гарри кровь - это около 90 мл плазмы. Еще добавят к общему курсу гептрал.
?? 1.забор крови... катетера веты опять не увидели? 2.БХ... что за сумма 1410р.?? 3.кот сидел в боксе... а почему тогда плата за стационар 23.04. не изменилась? Кот,вероятнее всего,был под кислородом... в отчете клиники за 23.04 этого нет! 4.разделение крови на компоненты нет. 5.плазму лили, а в отчете это не указано... 6. 21.04 в графе электролиты стояли следующие суммы 600 и 60. Куда делись 60р. 24.04.? 7.обработка раневой поверхности не проводилась... судя по отчету. ______________________________________________________________
25.04. Ксения : КАЖДЫЙ ДЕНЬ НУЖНЫ ДОНОРЫ КРОВИ! ПРИВИТЫЕ, КЛИНИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЕ, НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЫ!!! 25.04.13 НУЖНЫ: Ируксовитин Искусственная кожа фирмы HARTMANN (ищем) У Гарри появился шанс. Врач ожогового центра рассказала о шоковой терапии, применяемой для людей в таких случаях. Антибактериальная шоковая терапия, направленная снять интоксикацию от гангрены: цефтозидим + тиенам. Восполнение белка переливанием плазмы. Удержание белка в организме, защита от микробов за счет использования искусственной кожи. Для поддержания печени гептрал. На момент моего звонка в клинику цефотаксин (назначенный антибиотик)т уже сделали. Тиенам вводили через несколько часов. Утро 25.04.13. Гарри в сознании. Ест и пьет из шприца. Температура на утро 37. В день переливают 75 мл плазмы.
?? 1. обработка раневой поверхности не проводилась. 2. забор крови не написали... научились брать из катетера? 3. электролиты 2а раза?... что-то загадочное. теперь уже 2041р. 4. вспомнили наконец-то! кровь разделили на компоненты!!)) ________________________________________________________
Ну и не могла пройти мимо Ксюшиного перла "шоковая терапия". Опечатка по Фрейду! Противошоковая терапия!!! Хотя в случае с котиком Ксюша права.
Ну вот собственно и всё! На Хвостах Капленко перестала отчитываться. А в группу Гаррика ВК зайти не могу, т.к. в черном списке...
Если у кого-то есть доступ в группу, скопируйте и скинте мне инфу. Мы вместе сравним и опубликуем. Уверена - это будет не менее интересно!
Проанализирую только отчет клиники с 26.04 - 28.04.
?? 1. ну слава Богу! опять кровь из катетера взяли...и отдельный забор крови не понадобился! 2. донорскую кровь у 10х взяли, на компоненты разделили 4ре, а ни одной не влили ?...))) ______________________________________________________________
?? 1. Плазму вливали, а кровь на компоненты не делили? Наверное брали из стратегического запаса... ______________________________________________________________
Тут вообще сложно что либо сказать... Гемотрансфузия...значит уровень гемоглобина снизился. Скорее всего это гемолитическая анемия, как следствие переливания несовместимой плазмы доноров . Реанимация - 400р. ,т.е. 30 мин.( с учетом скидки 1час - 800р).
А теперь по ценам на услуги. Внизу документа, опубликованного Капленко написано, что цены приведены со скидкой 20%. На препараты и расходные материалы скидок нет. Посчитаем? Это прайс клиники Сотникова http://spbvet.com/index.php?option=com_ ... Itemid=248
Мне не понятна цена за стационар - 400р/сутки. Кот тяжелейший! С такими поражениями необходим режим реанимации. Так откуда 400р., если сутки для подобных пациентов стоят 5000р., с учетом 20% скидки день стационара должен был стоить 4000р.! (в прайсе п.4. стационар и отделение интенсивной терапии). Гаррик относился к пациентам категории Г . Цитирую прайс : "Категория Г Пациенты неврологические, находящиеся в эпистатусе, требующие постоянного мониторинга, болюсного введения противоэпилептических и гормональных препаратов. Пациенты в критическом состоянии, требующие кардиомониторинга, оксигенотерапии, переливания крови, плазмы, плазмафереза." Значит ли это, что кот не получал адекватного, его состоянию, лечения? И клиника, своим отчетом, это подтверждает!
Почему,судя по документу клиники, обработка ожогов и ран не проводилась ежедневно? Это у ожогового-то больного!!! Абсурд! Котика в последние дни его "жизни" зондировали (фото было опубликовано вгруппе ВК), но об этом не слова! И клиника и куратор в отчетах это не указали! Почему скидки не распространяются на "электролиты" и "ОАК"? В прайсе они по 600р каждый, а в отчете клиники 600 и 500р., а с учетом скидки должны быть по 480р. УЗИ сердца должно быть 1200р ... дополнительные 220р за что взяли? Почему скидка на определение глюкозы не распространяется?(должно быть 80р., а не 100р.) С УЗИ органов брюшной полости, показателями биохимии вообще не понятно... как их считали? Котик умер 28.04. Средства продолжали поступать на счета и 29 и 30.04...
Посмотрев и сравнив отчеты, хочется верить, что это Я ошиблась и не правильно что-то поняла...
Естественно, не видя медицинскую карту, сложно делать выводы... И надо ли их делать?...Но... Закрадываются мысли :
Это неточность или халатность в составлении отчета, как куратора, так и клиники ? Или нарушение ст.10 "Закона о правах потребителя" ? А может тянет на ст. 159 УК РФ (Мошенничество) ? Или все выше перечисленное?
Огромное спасибо вам, что пытаетесь вместе со всеми разумными и честными людьми докопаться до истины. Ваш анализ меня поверг в шок! Сплошные неточности и казусы в финансовом отчете, особенно на счет трамала и плазмы, а с забором крови сплошной ляпсус. Ваш пост, с вашего позволения, размещу в ЖЖ и перешлю Снежному барсу. удалено модератором
_________________ Мимо обездоленного животного пройти не смогу, совесть не позволит! Чем больше, я узнаю людей, тем больше я люблю животных. На данном ресурсе меня больше нет по причине царящей несправедливости и людской подлости!
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 12:34 Сообщений: 326
Тут такое дело, с одной стороны клиника все что надо Капленко за ее деньги может нарисовать, с другой стороны, раз могут быть проверки, поданы жалобы, то они не могут написать то, что покажет их профнепригодность. Но возможно Сотниковская клиника найдет как помочь Капленко с отчетом. напишут еще чего нибудь.
Я думала чё по делу, а тут снова.... К примеру, кровь не обязана капать из катетера у тяжелого животного. Плюс к тому в катетер вводится раствор исключающий свертывание крови в нем, чтоб переставлять не пришлось. И никогда не берут кровь из уже стоящего катетера. Возможно только при первичной постановке. Если крови нет ( у тяжелых животных это часто бывает) берут с помощью бабочки из другой лапы. Ну для тех у кого никогда не было тяжелых животных поясняю. И так далее. Поскольку у меня тяжелых животных много, то времени мало туточки писать. Это я уж так, мимо ходом...
_________________ Ольга 911-838-03-81 Моя группа: Тысячи кошек и Я )))) https://vk.com/club58993075 Тимофей, Вася (душой с нами), Мариша, Ива, Митрофан, Тюлечка, Федерик, Ося, и Изо, Мур-Мур и Мини-Мур, Настя, Джеки, Кассиопея.
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 23:23 Сообщений: 6393 Откуда: м Сенная-Садовая
Мурик писал(а):
Тут такое дело, с одной стороны клиника все что надо Капленко за ее деньги может нарисовать, с другой стороны, раз могут быть проверки, поданы жалобы, то они не могут написать то, что покажет их профнепригодность. Но возможно Сотниковская клиника найдет как помочь Капленко с отчетом. напишут еще чего нибудь.
вот именно что любой отчет можно подправить так, как надо. имхо. А вообще то уже столько тем про этого несчастного и котика, и куратора, и тех, кто рядом пробегал.... не надоело? удалено модератором
после бардака с чеками в клинике Сотникова на Счастливой.. я уже ничему не удивляюсь... они и по 2-3 раза за одно и тоже брали денег и чеки теряли, и лекарство наше себе забирали.. так что...
У меня вообще возник вопрос, а кололи ли коту трамал или резервировали для себя? Доказательств обратному то нет. Ой, водят нас за нос, ой водят...Наверное считаю всех, кроме себя идиотами.
_________________ Мимо обездоленного животного пройти не смогу, совесть не позволит! Чем больше, я узнаю людей, тем больше я люблю животных. На данном ресурсе меня больше нет по причине царящей несправедливости и людской подлости!
Да когда это закончится? Сколько можно тем про несчастного Гарика? Займитесь уже делом что-ли... Сколько тем, где нужна помощь..... Зачем мы на этом форуме? Может для того, чтобы помогать?!
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
Да когда это закончится? Сколько можно тем про несчастного Гарика? Займитесь уже делом что-ли... Сколько тем, где нужна помощь..... Зачем мы на этом форуме? Может для того, чтобы помогать?!
Спасибо за ненужный совет. А может мы на этом форуме для того, чтобы не появлялись новые Гарики и Бонусы?
Спасибо за ненужный совет. А может мы на этом форуме для того, чтобы не появлялись новые Гарики и Бонусы?
Пожалуйста
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
Ага, или тут viewtopic.php?f=2&t=103056 рыжий пропадает. Что до крови из катетера - так ее все равно забирать надо - она мистическим образом в пробирке не окажется, даже если стоит катетер. Это надо взять кота, разбинтовать лапу, набрать крови. Потом забинтовать. Убрать кота на место. Это время, как минимум, не считая расходного материала. Не защищая клинику Сотникова, скажу - это тоже манипуляция. Отдельная. НАРОД, С ЗАКАНЧИВАЙТЕ ХРЕНЬЮ МАЯТЬСЯ, ИДИТЕ УЖЕ ПОМОГИТЕ КОМУ-НИБУДЬ В РЕАЛЕ!!!
Да когда это закончится? Сколько можно тем про несчастного Гарика?
Возможно тогда, когда будут получены исчерпывающие ответы от куратора и клиники.
ola.la писал(а):
А может мы на этом форуме для того, чтобы не появлялись новые Гарики и Бонусы?
Думаю, разумные люди воспринимают вас именно в таком качестве. Лично я хочу и дальше помогать животным без оглядки и раздумий о том, куда пойдёт моя помощь: несчастному животному или чёрному куратору "а-ля капленко" для оплаты его "бухалок 2009 со стриптизом". И, кстати:
Мария_Мария писал(а):
ola.la вот сюда viewtopic.php?f=2&t=103099&p=3986834#p3986834 например сходите, и возьмите кошку на передержку Может тогда, не появится новая жертва?
Uliss4ever писал(а):
НАРОД, ЗАКАНЧИВАЙТЕ ХРЕНЬЮ МАЯТЬСЯ, ИДИТЕ УЖЕ ПОМОГИТЕ КОМУ_НИБУДЬ В РЕАЛЕ!!!
совсем не стыкуются с: 4.4 Необходимо помнить, что все участники форума помогают животным в разной мере, и имеют на это право. Такие посты как "А слабо вам взять домой пятую собаку?", "Интересно, почему вы здесь просите помощи, вместо того, чтобы самим взять и отвести собаку в клинику?" и т.п. считаются некорректными и будут удалены модераторами.
Redrick Можно обсуждать всё в одной теме? Как Вы думаете? (Жду поток цитат )
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 23:20 Сообщений: 11115 Откуда: метро Ладожская
Живущая_кошками Докапываясь до истины по теме Гарри, скажите плиз, какую помощь оказывают энималгарды, к коим вы себя причисляете.
Цитата:
помощь животным, должна осуществляться, только в рамках собственных сил и средств с предоставлением животному наилучших условий содержания, с учетом потребностей и особенностей конкретного вида и учетом санитарно-гигиенических мер.
по этой формулировке под категорию энималгард попадают разумные владельцы животных, не более того
Как ваше движение представляет себе вытаскивание животных с улицы пометами, лечение больных и покалеченных? Если хватает личных средств, то поможете, если не хватает, идете мимо? Или всегда идете мимо?
И почему все ваши представители так нетерпимы к иному мнению и агрессивны
Ответьте плиз Ясно мыслю, ясно излагаю
_________________ Волк и заяц, тигры в клетке — Все они марионетки В ловких и натруженных руках.
Живущая_кошками Докапываясь до истины по теме Гарри, скажите плиз, какую помощь оказывают энималгарды, к коим вы себя причисляете. по этой формулировке под категорию энималгард попадают разумные владельцы животных, не более того
Как ваше движение представляет себе вытаскивание животных с улицы пометами, лечение больных и покалеченных? Если хватает личных средств, то поможете, если не хватает, идете мимо? Или всегда идете мимо?
И почему все ваши представители так нетерпимы к иному мнению и агрессивны
Ответьте плиз Ясно мыслю, ясно излагаю
Где?
_________________ Мимо обездоленного животного пройти не смогу, совесть не позволит! Чем больше, я узнаю людей, тем больше я люблю животных. На данном ресурсе меня больше нет по причине царящей несправедливости и людской подлости!
Мария_Мария, Uliss4ever Не переживайте вы так за меня. Уверяю вас, я найду , чем мне заняться, если будет свободное время! И еще раз спасибо, за советы. Воспользуйтесь ими сами.
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 12:34 Сообщений: 326
трезор писал(а):
http://dd-club.org/forum/index.php?showtopic=621 Народ должен знать - откуда пришли "герои - разоблачители".
у Вас совести то нету. ..... я этот сайт первый раз вижу. благодаря Вашему пиару его на хвостах. а Вы зачем тут его пиарите ? кто Вас просил ? Вам он видимо очень нравится. Ну так читайте его.
Redrick Можно обсуждать всё в одной теме? Как Вы думаете? (Жду поток цитат )
Можно в одной. Можно во многих. Особой разницы не вижу, за исключением того, что большое количество тем привлечёт больше посетителей и участников к обсуждению проблемы. Что, в принципе, можно считать плюсом.
у Вас совести то нету. ..... я этот сайт первый раз вижу. благодаря Вашему пиару его на хвостах. а Вы зачем тут его пиарите ? кто Вас просил ? Вам он видимо очень нравится. Ну так читайте его.
Ну, не стоит так болезненно реагировать на правду. Мне вся ваша компания глубоко омерзительна.
Можно в одной. Можно во многих. Особой разницы не вижу, за исключением того, что большое количество тем привлечёт больше посетителей и участников к обсуждению проблемы. Что, в принципе, можно считать плюсом.
Георгий! Вот вроде имя мужское, мужчина наверное? А занимаетесь "полосканием грязного белья" У нас на форуме мужики срезают решётки на замурованных подвалах (это например)
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
у Вас совести то нету. ..... я этот сайт первый раз вижу. благодаря Вашему пиару его на хвостах. а Вы зачем тут его пиарите ? кто Вас просил ? Вам он видимо очень нравится. Ну так читайте его.
Пиар у них удался на славу, заглянула, кто из пользователей читает форум на dd-club, все гости активно читают "Мы родом из догхантеров". А кто-то уже регистрируется.
_________________ Мимо обездоленного животного пройти не смогу, совесть не позволит! Чем больше, я узнаю людей, тем больше я люблю животных. На данном ресурсе меня больше нет по причине царящей несправедливости и людской подлости!
Георгий! Вот вроде имя мужское, мужчина наверное? А занимаетесь "полосканием грязного белья" У нас на форуме мужики срезают решётки на замурованных подвалах (это например)
То у вас! А у нас водопровод, вот
_________________ Мимо обездоленного животного пройти не смогу, совесть не позволит! Чем больше, я узнаю людей, тем больше я люблю животных. На данном ресурсе меня больше нет по причине царящей несправедливости и людской подлости!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения