ВсеХВОСТЫ.RU

Опять я. Что то этой весной не спокойно в нашем зоопарке .

В прошлом году была тема, об отдаче 3х месячного щенка "бассенджи". Взяла на пристройство, а муж влюбился...да и оставил себе. Назвал Тася.

Вообщем бассенджи там есть, даже очень явно. А вот подросли, расползлись в ширь, окрепли, морда притупилась...вообщем все кто ее видят, говорят что бойцовское там пробегало...

Но не в этом суть.
Собака более чем адекватна, правда дрессировке поддается плохо, и к лаю иногда издает такие звуки, хоть стой, хоть падай - мявкает, подхрюкивает, и ещё какие то гортанные .
С собаками из своей "стаи" тоже ведет себя хорошо, спят в обнимку, миску свою уступает, ушки другим лижет...идилия.

Тася с другими собаками играется ...ну, не прям агрессивно, но прикусывает, толкается лапами, рычит...Не знаю, на сколько это правильно, но мы привыкли к ее таким играм. К чужим с такими играми мы ее не пускаем.

А вчера с мужем за головы схватились.
Гуляем в коробке. Тася с рычанием начала загонять в угол нашу старшую собаку (метис таксы с джек расселом). Загнала, схватила за шкирятник и давай драть ее ( ну трясти из стороны в сторону). Такса видимо восприняла это как игру, вывернулась и дальше побежала...Тася за ней, опять загоняет в угол, прижимает ее лапами к земле, и опять дерёт. И так всю прогулку


Я немного в шоке...Или такие игры нормальны?
А если нет? как присекать?

Я такие игры пресекаю. Вижу, ирокез у одной поднялся, значит, будет попытка драки.
Алена, так их у вас трое уже? Здорово, хоть и нелегко.
В общем, тоже хочу послушать, что опытные люди подскажут.

Татьяна А
вообще четверо....только тссс !

Возраст какой у собак?у той которая как вы выразились "дерет",она наверное младше?И обе-суки?

Volkodav_ru
да, обе суки. Которая дерёт - младше на год.
Одной год, другой два.

Такое поведение говорит о доминантном поведении собаки. Вторая собака уходит от стычки, не хочет вступать в конфликт. Такие вещи, особенно в своей стае нельзя разрешать. Лучше сразу пресекать, в зародыше. Если понаблюдаете некоторое время за агрессором, то в дальнейшем сможете легко предугадывать момент, когда он кинется в драку.

Пресекается обычно строгим тоном говорите запрещающую команду - нельзя, фу и можно ткнуть рукой (для большей эффективности) сбоку в область шеи. Если есть на собаке ошейник, можно дернуть на ошейник.

Cesar писал(а):Такое поведение говорит о доминантном поведении собаки.

а почему тогда дома, которая дерёт -уступает миску, место, таксе? И вообще ведет себя тише воды, ниже травы...

Это не игры.
Младшая собака пытается выяснить отношение со старшей.Поскольку дома (считай на своей территории) подобное выяснение отношений не возможно,поскольку старшая собака имеет вес и занимает высшую ступень в стайных отношениях по отношению к младшей,она делает это на улице (на нейтральной территории).
По другому если выразиться,младшая собака пытается найти свое место в вашей стае,сейчас она проявляет доминантность по отношению к старшей собаке,и если не получит от нее достойный отпор,то займет ее место в иерархической лестнице отношений.В любом случае ничего страшного в этом не вижу.Пресекать подобное поведение можно дома,на прогулке,это бесполезно,до тех пор пока собака не выяснит отношения она не успокоиться,ругать и наказывать за это бессмысленно.

Volkodav_ru писал(а):
Пресекать подобное поведение можно дома,на прогулке,это бесполезно,до тех пор пока собака не выяснит отношения она не успокоиться,ругать и наказывать за это бессмысленно.

Спорно! Т.е. дома - Вы авторитет для собаки, а на улице она делает, что хочет?!

Что мешает добиться от собаки поведения, которое устроило бы хозяйку?

Volkodav_ru писал(а):младшая собака пытается найти свое место в вашей стае,сейчас она проявляет доминантность по отношению к старшей собаке,и если не получит от нее достойный отпор,то займет ее место в иерархической лестнице отношений.В любом случае ничего страшного в этом не вижу.Пресекать подобное поведение можно дома,на прогулке,это бесполезно,до тех пор пока собака не выяснит отношения она не успокоиться,ругать и наказывать за это бессмысленно.

Я не хочу, чтобы младшая доминировала над старшими. Драки пресекаю. Сначала они играют, потом кто-то кому-то, видимо сделал больно, и понеслось. Старшая псина по весу в два раза меньше младшей, последствия могут быть неприятные и ужасные, учитывая, что старшая такса. А средняя моя собака, очень нежная и трепетная. Пока отпор дает, но надолго ли ее хватит... Я вообще-то, наверное, наивно считаю, что я-главная сука в доме, и подчиняться все должны мне, и не устраивать никаких разборок.

Татьяна А
вот и у нас так же...Тася весом килограмм так 10-12, см 40 в холке.
А Джесси, такса как такса...В пасти Таси трепыхается как тряпочка, боюсь чтобы не навредила

Volkodav_ru писал(а):Это не игры.
Младшая собака пытается выяснить отношение со старшей.Поскольку дома (считай на своей территории) подобное выяснение отношений не возможно,поскольку старшая собака имеет вес и занимает высшую ступень в стайных отношениях по отношению к младшей,она делает это на улице (на нейтральной территории).
По другому если выразиться,младшая собака пытается найти свое место в вашей стае,сейчас она проявляет доминантность по отношению к старшей собаке

+1

Volkodav_ru писал(а):и если не получит от нее достойный отпор,то займет ее место в иерархической лестнице отношений.В любом случае ничего страшного в этом не вижу.Пресекать подобное поведение можно дома,на прогулке,это бесполезно,до тех пор пока собака не выяснит отношения она не успокоиться,ругать и наказывать за это бессмысленно.

я не давала младшему притеснять старшего. все советовали дать им разобраться и потом принять их иерархию...естественно главным стал бы младший, т.к. он сильнее, наглее и доминантнее. я не последовала советам и при попытках младшего (Дани) наехать на старшего (Юджина) давала люлей наглецу. если были драки то получали оба + укладка рядом друг с другом пока мне не надоест. еду, вкусняшки, ласку первому Юджику, НО потом обязательно все это второму! за наглость и рыки Даня получал в лоб. сейчас они не разлей вода, друг за друга порвут, четко соблюдают МОИ правила иерархии

оба достаточно крупные - 35 кг и 45кг.

И на улице и дома авторитет для собаки-хозяин,при правильно выстроенных отношениях разумеется.
А пресекать подобное поведение бессмысленно,потому что собаки псовые хищники,живущие в стае,а стая-любая,имеет свою четкую иерархию,и совершенно нормально для молодой собаки выяснять отношения и искать свое место под солнцем в этой стае,хозяин тут абсолютно не причем,это внутри стайные отношения,не касающиеся поведенческих проблем собаки и ее послушания,это природой заложено,не надо отношения собак между собой путать с отношением между собакой и человеком,собака живет немного по другим законам.
А дома младшая собака и так не будет выяснять отношения,и я уже написала почему.
В любом случае эта ситуация имеет два пути развития,или старшая собака сложит свои полномочия и уступит свое место младшей,или останется все как есть,не наблюдательный хозяин может даже не заметить как собаки поменялись местами,никаких кровопролитных боев между ними не будет и быть не может.Это демонстративное поведение,не более того.

Потасовки происходят и дома. И как я заметила, только при нашем присутствии.

Volkodav_ru писал(а):В любом случае эта ситуация имеет два пути развития,или старшая собака сложит свои полномочия и уступит свое место младшей,или останется все как есть,не наблюдательный хозяин может даже не заметить как собаки поменялись местами,никаких кровопролитных боев между ними не будет и быть не может.Это демонстративное поведение,не более того.

немного про бои не соглашусь у моей подруги два ротвейлера...дерутся жутко, шитые перешитые оба, один раз им пришлось их водой в квартире разливать сейчас наконец таки пошли к кинологу.

Татьяна А писал(а):Потасовки происходят и дома. И как я заметила, только при нашем присутствии.

Что бы давать грамотные рекомендации надо видеть собак,и ситуацию,не все выше описанные ситуации имеют отношения к доминантности и выяснению отношений,причин может быть много,в том числе,и неправильно выстроенные отношения с хозяином.
По интернету,не видя самих собак,советы давать дело сложное и неблагодарное.

Моя младшая овчарка тоже начинает доминировать над старшей дворняжкой,но та пока отпор даёт,место своё не уступает.Младшая пытается её завалить с рычанием...Я это не пресекаю особо,пусть делят места в стае,главное,что в стае главная я,а остальные я ситаю имеют право бороться за место повыше,поближе к главному. Правда если их доминирование друг над другом переходит границы,то-есть ведёт к сильно агрессивной драке,тогда только пресекаю.
У меня теперь 2 доминантные суки,не считая меня

Юджин писал(а):

Вы не сравнивайте ротвейлеров и выше описанных собак.У ротвейлеров немного психика другая,и ориентированы эти собаки на другие задачи,в породных собаках культивируется те качества,для которых эта порода изначально выводилась.И кинолог тут может не помочь.Так как на лицо у собак проблема восприятия хозяйки,она вовремя не смогла до собак донести какое она место занимает в их отношениях,поэтому собаки решили переключиться друг на друга и хозяйка им в этом вопросе не нужна.А если в квартире содержится два кобеля или две суки подобной породы,то драки будут неизбежны.

Как у Вас все - пессимистично, бесперспективно.
Если хозяйка вовремя что-то не сделала, то всегда существует возможность это исправить. Главное - иметь желание.

Cesar писал(а):Как у Вас все - пессимистично, бесперспективно.
Если хозяйка вовремя что-то не сделала, то всегда существует возможность это исправить. Главное - иметь желание.

Скорее реалистично.Я всегда говорю,если собака начинает вести себя как вам кажется не правильно,сначала задумайтесь о своем поведении.И по большому счету работа кинолога состоит не в том что бы научить собаку чему то или исправить ее поведение,а научить хозяев,как им правильно обращаться с собакой.Тогда и проблем не возникает,когда есть взаимопонимание.Исправить можно все или почти все.

.

Volkodav_ru писал(а): Вы не сравнивайте ротвейлеров и выше описанных собак.У ротвейлеров немного психика другая,и ориентированы эти собаки на другие задачи,в породных собаках культивируется те качества,для которых эта порода изначально выводилась.

мы сейчас не о задачах говорим а как раз о принятии собаками хозяйских законов поведения. любая порода должна четко подчиняться хозяину, а то по Вашему выходит, что ротвейлер может вести себя как хочет, только потому что у него другие цели в жизни.

Юджин писал(а):

Я не говорю о принятии собаками хозяйских законов поведения.Я вообще о таких законах не знаю.Я вам попыталась объяснить почему себя ведет так или иначе собака в отдельно конкретном случае.И что у нее в голове,почему возникают подобные ситуации.
Про отдельные породы тема очень объемная и глубокая.
И никогда ротвейлер не будет себя вести так же как дворняга например.И в этом случае я говорю только о нюансах в поведении,о которых нужно изначально знать,заводя себе ту или иную породу.Но общие принципы природного строения стаи и видовые особенности еще никто не отменял,и не отменит,даже человек,и даже если он является хозяином.
Есть такой знаменитый ученый- Конрад Лоренц,если интересно почитайте его,он доходчиво объясняет в своих книгах,что от чего растет и почему так происходит,даже был лауреатом нобелевской премии

отм.

Volkodav_ru писал(а): Я не говорю о принятии собаками хозяйских законов поведения.Я вообще о таких законах не знаю.Я вам попыталась объяснить почему себя ведет так или иначе собака в отдельно конкретном случае.И что у нее в голове,почему возникают подобные ситуации.
Про отдельные породы тема очень объемная и глубокая.
И никогда ротвейлер не будет себя вести так же как дворняга например.И в этом случае я говорю только о нюансах в поведении,о которых нужно изначально знать,заводя себе ту или иную породу.Но общие принципы природного строения стаи и видовые особенности еще никто не отменял,и не отменит,даже человек,и даже если он является хозяином.
Есть такой знаменитый ученый- Конрад Лоренц,если интересно почитайте его,он доходчиво объясняет в своих книгах,что от чего растет и почему так происходит,даже был лауреатом нобелевской премии

Лоренца читала
если отношения с хозяином выстроены правильно, то будь то ротвейлер или беспородный пес, в стае будет порядок

Согласна с Юджин. А вообще лучше обратиться к кинологу или зоопсихологу, чтобы он мог оценить ситуацию и все ньюансы в ситуации. т.к. в интернете не всегда понятна энергетика, провоцирование и т.п.
Если рядом живете, может попробую помочь.


viewtopic.php?f=80&t=102585

Volkodav_ru-
Всё правильно!!!

Volkodav_ru писал(а):И на улице и дома авторитет для собаки-хозяин,при правильно выстроенных отношениях разумеется.
А пресекать подобное поведение бессмысленно,потому что собаки псовые хищники,живущие в стае,а стая-любая,имеет свою четкую иерархию,и совершенно нормально для молодой собаки выяснять отношения и искать свое место под солнцем в этой стае,хозяин тут абсолютно не причем,это внутри стайные отношения,не касающиеся поведенческих проблем собаки и ее послушания,это природой заложено,не надо отношения собак между собой путать с отношением между собакой и человеком,собака живет немного по другим законам.
А дома младшая собака и так не будет выяснять отношения,и я уже написала почему.
В любом случае эта ситуация имеет два пути развития,или старшая собака сложит свои полномочия и уступит свое место младшей,или останется все как есть,не наблюдательный хозяин может даже не заметить как собаки поменялись местами,никаких кровопролитных боев между ними не будет и быть не может.Это демонстративное поведение,не более того.

+100 и предыдущий пост тоже.
Вмешиваться ни в коем случае нельзя. Иначе выяснение отношений затянется на необозримый срок. Молодой зверь обязан себя пробовать. В стае может быть только один вожак и только одна главная сука. Все остальные обязаны им подчиниться.

Юджин писал(а):Лоренца читала
если отношения с хозяином выстроены правильно, то будь то ротвейлер или беспородный пес, в стае будет порядок

Это так! Но!
Есть "особый ВИД"- называется - ХОЗЯИН!
И вот как этот хозяин способен понимать инструктора или -КАКУЮ степень способности к обучению он может иметь- зависит весь порядок в ЕГО СТАЕ!!!

И если даже БасЯ- 5 группа FCI или РотиК- 2 группа FCI прекрасно и с пол команды слушают своего хозяина, а он(хозяин) не выполняет все правила СТАИ и социума, то вся стая будет вести себя не корректно! т.е. так, как этого требует ЭТОТ хозяин и в ДАННЫЙ МОМЕНТ!

У всех хозяев, разные требования к каждой отдельной собаке и к своей стае в целом...
А если хозяин еще и НЕ внимателен к мелочам, не анализирует эти мелочи поведения, то никакой рефлекс не поможет... Будут ляпсусы....

Сначала наезды на улице на своих, затем короткие драки с чужими молодыми особями, а дальше драки между своими дома при хозяине ради повышения статуса в стае... Это законы стаи у псовых.... (и не только псовых), при условии- если хозяин не умело и не внимательно руководит этой стаей.
Но если собаки достаточно грамотно выращены, ничего страшного, кроме смены власти не случится...-всё просто, т.к. это -законы поведения!