ВсеХВОСТЫ.RU

что, правда успешно создаю впечатление? ох спасибо!



а у животных разве нет "автоматических реакций"? всяких там безусловных рефлексов?

помнится мне, во времена Декарта существовала теория механицизма, когда тело животного, в том числе и человека представлялось набором рычагов, сообщающихся сосудов и прочей дребедени...

и как быть тогда с такими животными как мшанки, губки, черви, не говоря уж про простейших? у них то мозга нет... идет разделение на "высших" животных с ГМ и на "всех остальных"? напоминает фашизм...



и еще вопрос. а как Вы понимаете "без мозга восприятие невозможно. Что бы ни происходило внутри и снаружи организма, воспринимать попросту нечему."? как Вы тогда вообще себе представляете взаимодействие растения с окружающим миром? набором клеточных реакций?

и куда деть эволюцию растений, на много миллионов лет превышающую эволюцию животных (с этим спорить будете?)?? и полную аналогию процессов полового, бесполого и вегетативного размножения? и полную схожесть молекул хлорофилла и гемоглобина, отличающихся только одним атомом?

Пожалуйста.

Есть у животных рефлексы. С эволюцией спорить не буду. И много похожего. И ДНК у нас у всех похожа, там вообще всего четыре аминокислоты. Только не понимаю, причем здесь всё это. Пока Вы писАли свой пост, я решила отредактировать свой. Перечитайте, может вопрос про фашизм отпадет сам собой. Вы вообще, какую цель преследуете? Доказать мне, что я не права?

про цель я писала уже: хочу понять логику. и аргументы...

пока ничего внятного не прочитала(

а уж доказывать и переубеждать - Боже упаси! себе дороже выйдет.

Кстати, если растения способны чувствовать боль, то вряд ли их сильно травмирует срывание с них плодов и ягод. Ведь природой так и задумано, что плоды кто-то должен съесть. Не мы, так живоные. Самому растению это вряд ли приносит какой-то ущерб.

Ann писал(а):Кстати, если растения способны чувствовать боль, то вряд ли их сильно травмирует срывание с них плодов и ягод. Ведь природой так и задумано, что плоды кто-то должен съесть. Не мы, так живоные. Самому растению это вряд ли приносит какой-то ущерб.

Природой ещё задумано что бы хищник съедал жертву. Пищевая цепочка, однако.

Нет, Хранитель, вы несколько неправильно рассуждаете. Когда хищник съедает свою жертву, она погибает, ничего не остается. Если мы съедаем яблоко, яблоня продолжает жить дальше.

Окультуренное растение, с которого никто не сорвал его плоды, на мой взгляд, сродни корове, которую вовремя не подоили. Для него это не слишком хорошо.

Мне кажется каждый решает и должен это решать для себя сам. Не надо себя насиловать. Понимание приходит позже. Про себя могу сказать, что не являясь вегетарианкой никогда не буду есть кроликов. У моей бабушки была кроличья ферма и уже в три года я категорически отказалась от кроличьего мяса. Оно вызывает у меня рвотный рефлекс. Ну не могу я есть своих партнёров по детским играм. Говядина же у меня не связывается с конкретной коровой и потому вполне уважаема на сковороде. Возможно, это до поры до времени. К шубе не подойду никогда. Особенно после ролика про китайские меховые забои. Пищевую же цепочку никто не отменял и , если будет единственно возможно спасти родных от голода, убив, у меня рука не дрогнет, но пока есть выбор лучше обойтись. Тоже самое с больными животными, если есть шанс тяну до последнего, если шанса нет, усыпляю недрогнувшей рукой. Хотя с годами стала стараться и это кому нибудь спихнуть.

Хранитель писал(а):Мне кажется, каждый решает и должен это решать для себя сам. Не надо себя насиловать. Понимание приходит позже. Про себя могу сказать, что, не являясь вегетарианкой, никогда не буду есть кроликов. У моей бабушки была кроличья ферма и уже в три года я категорически отказалась от кроличьего мяса. Оно вызывает у меня рвотный рефлекс. Ну не могу я есть своих партнёров по детским играм! Говядина же у меня не связывается с конкретной коровой и потому вполне уважаема на сковороде. Возможно, это до поры до времени. К шубе не подойду никогда.

Это всё про меня. Только с той разницей, что кроликов разводила не бабушка, а папа. И мне было не 3 года, а побольше.

И тоже могу сказать, что от запаха тушеного кролика меня мутит. А от другого мяса - нет.

Иногда вегетарианцы говорят, что мясо на вкус противное. Даже те, кому оно раньше нравилось. Мне кажется, это самое обычное самовнушение, а не возвращение к неким истокам. Не настаиваю, это пока моя версия.

От шуб я отказалась как раз в ту пору, когда длилась эта эпопея с кроликами. Правда, если я стою перед выбором - купить недорогую куртку с меховой отделкой или дорогую, но совсем без меха, я выбираю первый вариант. Сэкономленные деньги лучше потрачу на спасаемых животных. Меху без разницы, кто его носит, а живым животным всегда есть нужно.

А я мясо перестала есть, несколько лет назад, когда попала на работу в судебную экспертизу. Просто однажды пришел в голову вопрос: стала бы я есть то, что лежит на секционном столе? А в магазине-то тоже самое, только упаковано красиво. Не так давно наткнулась на зоозащитные фильмы и, узнав как всё происходит на фермах, решила, что и без других их продуктов обойдусь. И обхожусь, вполне хорошо мне. Вкус мяса веги не любят, потому что отвыкли. Или у некоторых, как у меня, мясо напрямую ассоциируется с трупным материалом, а это, знаете ли, не очень эстетично, даже если пожарить.



А вообще, действительно странно, что любящие своих питомцев и подопечных люди закрывают глаза на страдания других животных. Кошка ведь не более чувствительна, чем корова или курица. И с этической точки зрения прав на жизнь у них не меньше. Просто так в обществе сложилось, и это печально. Радует, что постепенно любые стереотипы меняются. Всего пару тысяч лет назад было еще хуже. Сейчас, хотя бы один биологический вид полностью свободен от эксплуатации несмотря на внутривидовые различия по полу, расам и классам. По крайней мере, так в законодательстве прописано.

"А вообще, действительно странно, что любящие своих питомцев и подопечных люди закрывают глаза на страдания других животных. Кошка ведь не более чувствительна, чем корова или курица. И с этической точки зрения прав на жизнь у них не меньше. Просто так в обществе сложилось, и это печально. Радует, что постепенно любые стереотипы меняются."



ну да... в нашем обществе существуют двойные стандарты, никто этого не отрицает. равно как и в Вашем. говорить говорите, что мясо(яйца, молоко и пр животного происхождения) не едите, но животин мясом кормите, да и благами цивилизации пользуетесь. так и чем веганы отличаются от основной массы? только словами и стремлением съесть на 3 кг мяса в месяц меньше?

вот в этом я и вижу ханжество, уж извините.

всё ждете "светлого будущего"?) удачи!

Я живу с Вами в одном обществе. Животин мясом не кормлю. Зачем Вы пытаетесь оскорбить других? Веганов в мире не один миллион всё-таки. Даже если не хотите понимать, ну живите как живете. Никто ведь Вас не обвиняет, всё нормально.

Leela писал(а):Животин мясом не кормлю.

Когда люди навязывают хищникам веганство, это не любовь к животным, а эгоизм.

Ann писал(а):

Leela писал(а):Животин мясом не кормлю.

Когда люди навязывают хищникам веганство, это не любовь к животным, а эгоизм.

Да,но есть,говорят,кошки-вегетарианцы.Настоящие.Но,правда,это скорее экзотика.За каждым хищником-миллионы лет эволюции.По-моему,стоит

это уважать.Ну,или кролика завести по-честному

Я так не думаю. Если уж говорить об эволюции, тогда лучше вообще не заводить животных. Мои животные живут в моей теплой квартире как у Христа за пазухой. Им не нужно заботиться о поиске пищи и защите. Им вообще ни о чем не нужно заботиться, потому что о них забочусь я. Они не болеют и чувствуют себя хорошо, потому что я слежу за их состоянием. Естесственно ли это? Нет. Это даже не комменсализм. Ни одно животное в природе не заботится о взрослом животном другого вида, не воспитывает его и не лечит. Так зачем же мне идти на поводу у эволюции в вопросах питания, если во всех остальных аспектах это не аргумент?

Вообще, все эти нападки про эгоизм, двойные стандарты и пр. начинают утомлять. Если хотите нормального обсуждения, уважайте точку зрения другого. Зачем навешивать какие-то глупые ярлыки и судить что есть эгоизм и что есть ханжество. Я тоже много чего думаю про тех, кто покупает мясо. Но я же этого не высказываю.

Leela писал(а): Животин мясом не кормлю.

Э-э.... а чем Вы их кормите?

Мне действительно очень интересно. Нсколько мне известно, для собаки мясные продукты жизненно необходимым в прямом смысле этого слова.

Если интересно, вот ссылки, посмотрите-почитайте.



https://zhurnal.lib.ru/o/ozerow_o_w/

https://www.vegancats.com

https://yarrah-bio.ru/advanced_search_result.php?sear...

ну в природе же кошки и собачки не едят одну травку?..

не есть мясо нам самим - это наш выбор. но не кормить собак и кошек мясом - против природы. это же хищники. им не хватает мяса, соя - вряд ли лучшего качества там.

а в рекламе вам чего только не напишут.

Посмотрела я эти ссылки. Они совершенно пустые.

В смысле пустые? Там как минимум две книги и сайты компаний, выпускающих веганские корма. Вы почитайте сначала, посмотрите сайты. А то через две секунды после того, как я выложила, Вы уже тут как тут и всё посмотрели. Короче, ясно. Нормальной дискуссии, видимо, не получится.

"- Мы едим только то, что упало с дерева.

- То есть эту морковку убили?

- Да, она умерла."



(с)"Ноттинг-хилл"



Вообще без комментариев весь этот - уже веганский - экстремизм.

Leela писал(а):сайты компаний, выпускающих веганские корма.

то есть реклама. а реклама сделана с целью обогащения. и никого реально смысла не несет.

это реально экстремизм.

yarrah написано био-корм, это не значит, что в нем нет мяса, это значит, что в нем мясо курицы специально выращенной в отличных условиях

yarrah веган-корм указано несколько пунктов..., что кормить им нельзя беременных сук, щенков и активных собак. наверное, не просто так.



по мне, пускай взрослый человек решает сам, чем ему питаться.

но не давать мясо-молочных продуктов детям и не кормить хищников полноценно - это перебор

Елена Новичкова писал(а):

Leela писал(а):сайты компаний, выпускающих веганские корма.

то есть реклама. а реклама сделана с целью обогащения. и никого реально смысла не несет.

это реально экстремизм.

А при чем тут реклама? И тем более экстремизм к рекламе? А реклама не веганских кормов реальный смысл несет? А реклама человеческой еды?... и т.д.

Ужас по последней ссылке собачий корм на основе сои, для постоянного кормления это мрак.

Почитайте научные статьи, узнайте почему соя такой спорный продукт и её содержание в продуктах детского питания очень не желательно. И подумайте можно ли гробить ей животных.

Особенно прикольно что этот продукт(КОРМ!!!) еще и не тестировался на животных. Вопрос откуда тогда информация по усвояемости и пр... Ужас одним словом. Благими намерениями как говорится.

Leela расскажите чем именно вы кормите своих животных? сколько они у вас живут, и хорошо бы с фото. Правда интересно

A-line писал(а):yarrah написано био-корм, это не значит, что в нем нет мяса, это значит, что в нем мясо курицы специально выращенной в отличных условиях

yarrah веган-корм указано несколько пунктов..., что кормить им нельзя беременных сук, щенков и активных собак. наверное, не просто так.



по мне, пускай взрослый человек решает сам, чем ему питаться.

но не давать мясо-молочных продуктов детям и не кормить хищников полноценно - это перебор

Вообще действительно поражает ,что в темах о веганстве наиболее агрессивно и оскорбительно выступают именно его противники , причем они же обвиняют веганов в экстремизме.

О детях не плачьте, дети Маккартни веганы с рождения, ни здоровьем , ни умом, ни талантами не обделены. Фото можно посмотреть в Интернете.

bip писал(а):Вообще действительно поражает ,что в темах о веганстве наиболее агрессивно и оскорбительно выступают именно его противники , причем они же обвиняют веганов в экстремизме.

О детях не плачьте, дети Маккартни веганы с рождения, ни здоровьем , ни умом, ни талантами не обделены. Фото можно посмотреть в Интернет

да никто их не оскорбляет и не обвиняют, и никто тут не против. просто есть научно обоснованные факты, а есть трепотня. так вот эти ссылки - это трепотня.

Елена Новичкова писал(а):

bip писал(а):Вообще действительно поражает ,что в темах о веганстве наиболее агрессивно и оскорбительно выступают именно его противники , причем они же обвиняют веганов в экстремизме.

О детях не плачьте, дети Маккартни веганы с рождения, ни здоровьем , ни умом, ни талантами не обделены. Фото можно посмотреть в Интернет

да никто их не оскорбляет и не обвиняют, и никто тут не против. просто есть научно обоснованные факты, а есть трепотня. так вот эти ссылки - это трепотня.

Елена, ваши "аргументы", это научно обоснованные факты, а "эти ссылки" - трепотня?

В этой теме, и вправду, веганам делать нечего, людям, у которых есть свои собственные убеждения нет нужды их доказывать, или навязывать другим. А вот противоположное мнение пытаются агрессивно навязать. Зачем тогда спрашивать? Если ссылки на книги, которые вы не читали - трепотня, а ваше очередное "экстремизм", и т.д. - не трепотня!?

Смахивает на разговор о вкусе ананасов с теми, кто не ел ананасов. У вас есть информация, хотя бы чтобы было это самое свое мнение? Что вы читали, что смотрели? Пока вы живете в стереотипах навязанных вам с детства и никакого выбора у вас нет! Вот это - трепотня - из пустого в порожнее, не дай Бог пошатнут привычный вам мир с его протоптанными колеями.

Вопрос к веганам: Я аллергик не могу есть большенство фруктов и овощей( в этом году пришлось отказатся даже от помидоров, а я их очень люблю!!!), есть одни яблоки и капусту я тоже немогу, честно говоря надоели до ужаса! Врач прописал диету, куда входит мясо кролика, индейки и телятина(всё отварное или на пару). Так если я откажусь от мяса, что мне вообще тогда ест?!

Макароны, крупы, молочное...не обязательно быть веганом, можно быть вегетарианцем. Это, конечно, не идеал, но всё-таки...