ВсеХВОСТЫ.RU

Гриша писал(а):Так и не пишите, никто вас не заставляет.

Я человек мирный, но честно говоря заколеб..ли своими причитаниями и беспочвенными обвинениями всех и вся. Вы в больницу звонили, что с мальчиком - выясняли, кровь или деньги предлагали ему на лечение? Если нет - то лучше молчите, поскольку некоторые сделали гораздо больше вашего. Все. Больше дискутировать не хочу и не буду. Темы нет.

А Вы-звонили и предлагали?Бугага! Делатели,йёмайё!!!!Сами уж помолчите!

Ответ из педиатрической академии: "На сегодняшний момент в помощи нет нужды. Ребенок обеспечен всем необходимым. Состояние еще тяжелое. Без сознания. Навещать разрешено только близким родственникам".

А хозяин в это время преспокойно спит и ему глубоко плевать на своих, теперь уже бывших , но все еще преданных ему собак , если они еще живы .А на данные дискуссии тем более по барабану .Предавший однажды предаст дважды ...

Neznay писал(а):

яманя писал(а):

Гриша писал(а):Так и не пишите, никто вас не заставляет.

Я человек мирный, но честно говоря заколеб..ли своими причитаниями и беспочвенными обвинениями всех и вся. Вы в больницу звонили, что с мальчиком - выясняли, кровь или деньги предлагали ему на лечение? Если нет - то лучше молчите, поскольку некоторые сделали гораздо больше вашего. Все. Больше дискутировать не хочу и не буду. Темы нет.

А Вы-звонили и предлагали?Бугага! Делатели,йёмайё!Сами уж помолчите!

Яманя, Вы в своем репертуаре..если Вы не знаете человека, то не надо так утвеждать..я Олю знаю и знаю, что она много делает для детей...

Спасибо, Вероника. Вообще врач из 4-того отделения хирургии, Виктор, говорит, что то, что владелец собак якобы оплачивает лечение - вранье, владелец собак даже не предлагал помочь в лечении ребенка...

Ну может сейчас уже оплачивает? Я разговаривала с Виктором перед посиделкой, с утра. Он сказал, что никто ни хрена не оплачивает. Еще говорил, что ноги парню сохранят и что ходить он в будущем сможет, если только не обнаружатся какие-нибудь проблемы с внутренними органами. И что он не понимает чего все журналисты так вцепились именно в ноги пацана, раны у него не только на ногах, самое опасное, если задеты какие-то там нервы на шее, а они почему-то пока этого проверить не могут. Почему не могут - я не въехала... Я, честно говоря, вообще в разговоре очень неловко себя чувствовала - меня на этого врача вывел знакомый реанематолог из Первой детской больницы Бондарев Вадька, мой друг с детства, и похоже сказал, что я имею какое-то отношение к собакам, а Виктор этот по-моему не понял к каким именно собакам, разговор был такой сухой и даже неприязненный. выслушал от кого я и по какому поводу, жестко сказал, что никто никакой помощи ребенку не предлагал и в общем ребенок в ней не нуждается, все есть, ноги сохранены, ампутации не будет, ну и все остальное, что я уже написала.

Вероника, не знаю. Уж за что купила, за то и продаю. Врач, если более точно: Виктор( отчество вроде Владиславович...), 4-ая хирургия. Он сказал, что раны есть везде, почему-то на тот момент его волновала в основном шея...

А на самом деле - в принципе нет разницы какие именно болячки, главное - поправился бы, да еще, что ходить скорее всего сможет сам.

https://spb.kp.ru/daily/24320/513341/

Мне рассказывали, что в Лондонском зоопарке есть (была) пустая клетка, там установлено зеркало, на клетке висит табличка: посмотри, это и есть самое ЖЕСТОКОЕ животное на ПЛАНЕТЕ. Примерно вот так.



Теперь они все вместе,как и были...........

Гриша писал(а): Вообще врач из 4-того отделения хирургии, Виктор, говорит, что то, что владелец собак якобы оплачивает лечение - вранье, владелец собак даже не предлагал помочь в лечении ребенка...

И теперь, избавившись от собак и искупив в его понимании вину, он этой помощи и не предложит, заплатит адвокату и его преспокойненько отмажут, сказав, что нет состава преступления! Насчет невозможности взять этих собак к себе все противники усыпления высказались достаточно, но это не значит, что у собак не было бы шанса - они прекрасно хораняли бы объекты! И никакого особого фанатизма у меня нет, я вообще работаю с детьми и всегда иду им навстречу, поэтому и считаю, что гувернантка-кинолог непрофессионал и в отношении ребенка тоже, я НИКОГДА не осталась бы стоять, если мимо моей стаи собираются идти дети!

Парадокс - сначала собак учат охранять, а когда они научаются - их за это усыпляют, потому что они не смогли выстроить причинно-следственную связь, от ког надо, а от кого не надо охранять! Бред! Отарные САО нападают на любого чужого человека, который подходит к стаду, скидку на детей не делают, поэтому, когда там случаются подобные трагедии, все знают, что виноват человек! Здесь, конечно, мальчик не виноват, так же, как и собаки, виноват хозяин и домработница! Но им ничего не будет...ИМХО

Больше писать тут не буду, мальчику желаю выздороветь насколько это возможно!

Хотелось бы закончить пустую совершенно дискуссию и только пожелать мальчишке скорейшего выздоровления.



Только одно "НО".

Светлана Герасимова, мне были очень близки Ваши посты по данной теме. Но вот это:

Светлана Герасимова писал(а):Госпожа кинолог со стажем, у которой собаки 11 лет (срок))) всего 2 раза покусали по случайности

.... ну и далее по тексту...



Вы меня с кем-то спутали . Я не называла себя профессионалом - кинологом - это раз. Я - продвинутый юзер. Говорила я именно об ответственности владельца, это во-вторых. И рассказывая об этих случаях я как-раз таки признавала 100% мою вину в инцидентах (кстати, оба случая произошли в самом начале моей "карьеры" в качестве владелицы рабочего кобеля). И речь шла о том, что владелец может предотвратить такие случаи. А не орала об "агрессивных собаках", которых надо усыпить.

Надеюсь на дальнейшее понимание

Извините, я предыдущее сообщение приняла за ваше Меня эта ситуация с оправдыванием усыпления рабочих охранных собак просто выморозила, может, потому что сама держу таких же И они тоже в определенной степени опасны для окружающих, но виновата во всем буду я, а не они, а тут... Ладно, давайте не будет продолжать - тема бесконечна

Давайте, все-таки, подведем итог.



Хозяин уехал со всей семьем развлекаться/работать/что-то там еще делать в Прибалтику. Собаки остались в доме с пожилой женщиной, которая считала, что сможет минимум 150 кг (в лучшем случае) удержать в одной руке. Во время прогулки что-то произошло, в результате серьезно пострадал подросток. Дальше все по схеме - истерия в СМИ, белый и пушистый хозяин, удивленная гувернантка и монстры-убийцы с 42-мя зубами каждый, уголовное дело, адвокат хозяев, доктор из клиники и прочее.



Все, что можно было обсудить/обругать/оскорбить друг друга/ посочувствовать/поразмышлять в этой теме - мы уже сделали.



Выводы, которые я сделала для себя:

- в ближайшее время резко возрастет количество крупных отказных собак-молосов и молосоподобных, т.е. работы у соответствующих команд помощи прибавится

- количество оскорблений на улице от прохожих увеличится, как и попыток провокаций со стороны разного рода неадекватных людей



Так что, господа-владельцы крупных эксемпляров канисов, давайте будем бдительны и внимательны, и постараемя не реагировать на провокации.



Может быть, действительно, уже пора закрывать тему?

Хочу напомнить тем, кто пристраивает собак на этом форуме, но вместе с тем считает, что бурбулей необходимо было усыпить:

Любая из спасаемых вами собак, которую вы сейчас лечите, социализируете, вкладываете душу, силы и средства может быть потенциально опасна для окружающих... если пристроите ее в "безответственные руки".

Черный Бим писал(а):Хочу напомнить тем, кто пристраивает собак на этом форуме, но вместе с тем считает, что бурбулей необходимо было усыпить:

Любая из спасаемых вами собак, которую вы сейчас лечите, социализируете, вкладываете душу, силы и средства может быть потенциально опасна для окружающих... если пристроите ее в "безответственные руки".

Ничего подобного. Есть потенциально опасные собаки, есть потенциально абсолютно безопасные. И ответственность человека, взявшего на себя благородное дело спасения бездомных животных, как раз и заключается в обязанности определить потенциальную опасность пристраиваемых собак, опираясь если не на профессиональные навыки, то хотя бы на опыт и здравый смысл. И "руки" - это многое, но не все. Есть еще голова этой самой собаки. В чем она, разумеется, не виновата. Ужас-то как раз в том, что практически никто из пристраивателей никакой ответственности пперед потенциальными владельцами и не думает чувствовать! Тут лишь бы пристроить, поставить галку и гордо протрубить об этом на форуме Хвосты. Если у нового владельца потом с собакой не все ладится - его еще и об...рут здесь - как же, не понимает ни черта в собаках...

Ужас-то как раз в том, что практически никто из пристраивателей никакой ответственности пперед потенциальными владельцами и не думает чувствовать! Тут лишь бы пристроить, поставить галку и гордо протрубить об этом на форуме Хвосты. Если у нового владельца потом с собакой не все ладится - его еще и об...рут здесь - как же, не понимает ни черта в собаках...

Вам надо почитать темы в Хеппи эндах. Там кураторы по десять раз проверяют потенциальные руки, разговаривают с ними, ездят за сотни километров проверять, как живет собака и как ладит с ними семья.

Знаете, после фразы, которую я процитировала, диалог с вами считаю оконченным. На уровень общения "все козлы, одна я хорошая" опускаться не хочется. Всего вам.

Boga писал(а):

Ужас-то как раз в том, что практически никто из пристраивателей никакой ответственности пперед потенциальными владельцами и не думает чувствовать! Тут лишь бы пристроить, поставить галку и гордо протрубить об этом на форуме Хвосты. Если у нового владельца потом с собакой не все ладится - его еще и об...рут здесь - как же, не понимает ни черта в собаках...

Вам надо почитать темы в Хеппи эндах. Там кураторы по десять раз проверяют потенциальные руки, разговаривают с ними, ездят за сотни километров проверять, как живет собака и как ладит с ними семья.

Знаете, после фразы, которую я процитировала, диалог с вами считаю оконченным. На уровень общения "все козлы, одна я хорошая" опускаться не хочется. Всего вам.

Да я ведь и не вела с вами диалогов, так что и заканчивать вам нечего И про себя хорошую я вроде бы ничего не писала - внимательней надо быть Одно дело - читать, хоть в Хэппиэндах, хоть где - другое дело видеть своими глазами, не так ли?

Давайте все дружно в Архив тему отправим.Обсуждать больше нечего.

Одно дело - читать, хоть в Хэппиэндах, хоть где - другое дело видеть своими глазами, не так ли?

Так, ага. Только где ж вы - советчики и профессионалы, когда на себе вытаскиваешь сложнейшую собаку? По норам все, пошушукаться, поужасаться, а потом придти повозмущаться на форум, который на последние копейки вылечил собаку и пристроил в нормальные руки. Где вы, помощники? вопрос риторический.

Простите не читала всю тему.. Собак все таки усыпили?

Да, собак убили

Светлана Герасимова писал(а)::Ладно, давайте не будем продолжать - тема бесконечна

elvis писал(а):Давайте все дружно в Архив тему отправим.Обсуждать больше нечего.

Эвтаназия никогда не доставляет радость. По своей сути- эвтаназия- это ПОСЛЕДНЯЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, которая рассматривается, в каждом конкретном случае- КОНКРЕТНО.Последняя - когда все другие возможности исчерпаны.

В этой трагичной истории все решилось КОРОТКО- И НАПРЯМИК.

Жертвы стали ответчиками , потом виновными и понесли наказание :



мальчик - нуждается в длительном лечении,

собаки - убиты.

Остальные- КЛУБ, ЗАВОДЧИК подлиный ВЛАДЕЛЕЦ....( ряд могу продолжить)

( которые скрыто присутствуют в этой трагедии) как Понтий Пилат - УМЫЛИ РУКИ!!!!

Boga писал(а):

Одно дело - читать, хоть в Хэппиэндах, хоть где - другое дело видеть своими глазами, не так ли?

Так, ага. Только где ж вы - советчики и профессионалы, когда на себе вытаскиваешь сложнейшую собаку? По норам все, пошушукаться, поужасаться, а потом придти повозмущаться на форум, который на последние копейки вылечил собаку и пристроил в нормальные руки. Где вы, помощники? вопрос риторический.

Странное дело. К кому этот вопрос? Ко мне? Пожалуста, ответ - я лечу этих собак. Где остальные и что они делают - я понятия не имею. У меня своя работа и свои задачи. Я их выполняю. Я пишу исключительно о том, что вижу каждый день, это вовсе не взято с потолка. Впрочем, это уже разговор о личном, в этой теме он лишен смысла.

ЗЫ. Вот до чего ж вы все-таки любите патетику! "На себе", "вытаскиваешь"... Ну зачем это все? Вы ж любите то, чем занимаетесь? Ну и чего тогда строить жертву? Я вот люблю свою работу, мне и в голову не придет искать сочувствия, потому что я счастлива делать то, что делаю. Тяжело, трудно - ну так зачем тогда это все...

Дама, я это к тому, что нужно и труд других людей уважать. А если не знаешь всего процесса - отбора рук, например, - то не стоит обвинять пристраивающих в безответственности.

А кто сказал, что их усыпили?

Boga писал(а):Дама, я это к тому, что нужно и труд других людей уважать. А если не знаешь всего процесса - отбора рук, например, - то не стоит обвинять пристраивающих в безответственности.

Дело в том, что я знаю процесс. И у меня есть несложный для написания ник. Пожалуйста, выражения типа "дама", "девушка", "уважаемая" оставьте для трамваев, места работы и прочих общественных мест

В общем в этой истории жалко всех. Все пострадали. И мальчишка искалеченный, не понятно что будет с ним в будущем и псины совершенно не в чем не виноватые. Их беда лишь в том что достались не тем людям, которые в конечном итоге просто предали их. Это печально.

Светлана Герасимова писал(а):

Гриша писал(а): Вообще врач из 4-того отделения хирургии, Виктор, говорит, что то, что владелец собак якобы оплачивает лечение - вранье, владелец собак даже не предлагал помочь в лечении ребенка...

И теперь, избавившись от собак и искупив в его понимании вину, он этой помощи и не предложит, заплатит адвокату и его преспокойненько отмажут, сказав, что нет состава преступления! Насчет невозможности взять этих собак к себе все противники усыпления высказались достаточно, но это не значит, что у собак не было бы шанса - они прекрасно хораняли бы объекты! И никакого особого фанатизма у меня нет, я вообще работаю с детьми и всегда иду им навстречу, поэтому и считаю, что гувернантка-кинолог непрофессионал и в отношении ребенка тоже, я НИКОГДА не осталась бы стоять, если мимо моей стаи собираются идти дети!

Парадокс - сначала собак учат охранять, а когда они научаются - их за это усыпляют потому что они не смогли выстроить причинно-следственную связь, от ког надо, а от кого не надо охранять! Бред! Отарные САО нападают на любого чужого человека, который подходит к стаду, скидку на детей не делают, поэтому, когда там случаются подобные трагедии, все знают, что виноват человек!Здесь, конечно, мальчик не виноват, так же, как и собаки, виноват хозяин и домработница! Но им ничего не будет...ИМХО

Больше писать тут не буду, мальчику желаю выздороветь насколько это возможно!

К сожалению, этоВСЁ так и есть, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ.

[quote="Светлана Герасимова]Парадокс - сначала собак учат охранять, а когда они научаются - их за это усыпляют, потому что они не смогли выстроить причинно-следственную связь, от ког надо, а от кого не надо охранять! Бред! Отарные САО нападают на любого чужого человека, который подходит к стаду, скидку на детей не делают, поэтому, когда там случаются подобные трагедии, все знают, что виноват человек! [/quote]Я все-таки повторю свою мысль. А если никакой агрессии не было? Никто не охранял, а просто собаки восприняли ребенка как объект охоты, которого надо догнать и затрепать? Конечно, собачки не виноваты, это мы поняли уже. Но если вот так, тогда что, нет агрессии - нет опасности?

И еще: давайте все-таки не будем путать отару и загородный поселок, ладно? А то так можно договориться до чего угодно...

А собаки, наверное, так и не поняли , куда их повезли из родного дома, где их любимый хозяин , почему вокруг все пахнет тревогой и страшной неизвестностью , и почему они должны уйти в никуда . Но самое главное , почему их предал самый родной человек в мире ...Будьте счастливы хоть там, на радуге , пусть там вас будут окружать добро, любовь и ласка .......