Метис САО Астра.отравили. В мемориал.

Ksjusha · Сообщение **Ksjusha** » 13 фев 2009, 17:39

она, как пит, молча, без предупреждающего рыка сразу вцепляется в еос или горло любой собаке, оказавшейся поблизости.

Gusja · Сообщение **Gusja** » 13 фев 2009, 18:24

Ksjusha писал(а):она, как пит, молча, без предупреждающего рыка сразу вцепляется в еос или горло любой собаке, оказавшейся поблизости.

Хватка "за горло" характерна именно для азиатов (питы у нас появились намного позж и с питами не сталкивалась) и в первую очередь как волкодавов, а уже во вторую для боёв (а для питов, скорее, именно это позиция при разведении была главной), так что здесь, как раз, ничего противоестественного нет. Хороший азиат, в отличие от кавказца и южнорусской овчарки, бросается молча, что доставляло много геморроя при обязательной (для выставок и допуска в плановое разведение) сдаче КАРАУЛЬНОЙ службы, где собака должна облаивать нарушителя за 75, 50 и 25 метров на соответствующую степень (у южаков и кавказов - без проблем, хоть за 100 метров), а вот азиаты молча ждали пока нарушитель подойдёт на расстояние досягаемости и только тогда бросались, но сейчас, к сожалению, такие, если и есть, то очень мало.

ШЕРИ · Сообщение **ШЕРИ** » 13 фев 2009, 18:40

моя САО никогда никого не предупреждала.. просто клала на землю и ждала меня.. правда не кусалась... не разрешали.. похожа на замученную вусмерть азиатку... надо поискать места на охране..даже цепь лучше смерти..по-моему..

Ksjusha · Сообщение **Ksjusha** » 13 фев 2009, 20:36

Вера говорит, что она не охраняет.

Она настрадалась на столько, что по мне- либо хороший хозяин и дом, либо отпустить, усыпить и не мучать, не заталкивать её в очередную бездну страдания.

Натали Никитина

у нас как-то в домашний приют менты привели питостафа с боев.

Он физически был в лучшем состоянии,но людей к себе никого не подпускал,особенно мужчин,ну и на собак был настроен агрессивно.

Как раз был свободен вольер(остальная гвардия собак и кошек ходили свободно по всему дому и двору)и Тосик там обосновался.Откормился,успокоился и признал Таню-хозяйку приюта.

Но только ее одну.Несколько раз в приют приезжали люди посмотреть и взять к себе Тосика,но он на всех злобно бросался,одного парня схватилз а штанину,Таня успела оттащить.

Таня уже прописала его в своем единственном вольере,как вдруг появился такой человек,который нашел подход к Тосику.Он приезжал в приют и они вместе с Таней ходили с собакой на прогулки,так потихоньку он и привык к новому человеку.

Вот бы и эту собачуню поселить в вольер,кормить и разговаривать с ней,приучать к людям,обьяснять,чтоб не боялась и не вела себя агрессивно.Пройдет время и собачка освоится в мире нормальных людей.Может успокаивающие ей подавать не лишним было.

Неужели ни у кого нет вольера свободного для девочки?

А усыплять-это последнее дело...

Марина и гончие

А с чего вообще взяли, что она азиатка?

По-моему, обычная дворняжка с предками во питах.

Она же, похоже, не особо крупная, да?

Ksjusha · Сообщение **Ksjusha** » 13 фев 2009, 21:20

ну, приехали... то, что это метис азиата, не вызывает вообще никакого сомнения.

Ник 3882 · Сообщение **Ник 3882** » 13 фев 2009, 21:21

Gusja писал(а):
Ksjusha писал(а):она, как пит, молча, без предупреждающего рыка сразу вцепляется в еос или горло любой собаке, оказавшейся поблизости.

Хватка "за горло" характерна именно для азиатов (питы у нас появились намного позж и с питами не сталкивалась) и в первую очередь как волкодавов, а уже во вторую для боёв (а для питов, скорее, именно это позиция при разведении была главной), так что здесь, как раз, ничего противоестественного нет. Хороший азиат, в отличие от кавказца и южнорусской овчарки, бросается молча, что доставляло много геморроя при обязательной (для выставок и допуска в плановое разведение) сдаче КАРАУЛЬНОЙ службы, где собака должна облаивать нарушителя за 75, 50 и 25 метров на соответствующую степень (у южаков и кавказов - без проблем, хоть за 100 метров), а вот азиаты молча ждали пока нарушитель подойдёт Пна расстояние досягаемости и только тогда бросались, но сейчас, к сожалению, такие, если и есть, то очень мало.

Послушайте, если Вы не понимаете даже чем отличается восточный стиль боя от западного, то не умничайте. Начнём с того, что для азиата вообще не характерна агрессия на человека. Я имею ввиду чиcтокровное животное, а не тяжолую дворняжку, которой отрезали уши, хвост и выдали липовую родословную. Что касается этой собаки, то животное жалко только как конкрпетную особь. На самом деле с наслаждением оторвала бы руки тем кто это развёл. Если авторам темы нужны мои конкрктные мысли по пристройству этой особи, то в личку.

Дайна · Сообщение **Дайна** » 13 фев 2009, 21:27

однозначно по виду сказать нельзя, но насколько я знакоа с питами и САО - хватка реальная и молча - от СОА....у них даже в породе описанно, что собака ждет приближение врага и нападает тогда, когда поймет, что может реально достигнуть цели, эти собаки в пастушьей службе более и ценны, что лежат с подветренной стороны к волку и ничем не выдают свое присутствие до момента нападения

САО как и кавказы весь день аккумулируют свою энергию, чтобы в должный омент сделать весь выплеск энергии и повергнуть врага - сразить его

я уважа и сао и кавказце

это собаки не для всех

дома они могут пости стаю, но при этом все равно ребенок для них овечка

поэтому я не за их в кв-рах

на охрану в дом загородный лучше собаки нет

для пиара

"серъезная собака для серъезной охраны, друг семьи враг воров"

это замечательная собака, повидала слишко много, она готова работать на охрану вашей сеьи и вашего дома, но к ней нужен особый подход. не на цепь. Собака для дома и работы. Человеку не боящемуся пробле и умеющему работать с САО собака отдаст всю себя и никогда уж более вы не уснете в тревоге за свой дом, если найдете к ней подход. Серъезная собака для серъезной охраны. Лучше нее никого не найдете.!"

Ksjusha · Сообщение **Ksjusha** » 13 фев 2009, 21:32

пока она не проявила охранных качеств, поэтому я не рискну говорить о ней, как об охраннике.

пока на еле имеем абсолютную агрессию к собакам и, возможно, относительную агрессию к людям.

эта собака однозначно использовалась в боях.

Наталия Петровна

Ksjusha писал(а):пока она не проявила охранных качеств, поэтому я не рискну говорить о ней, как об охраннике.

пока на еле имеем абсолютную агрессию к собакам и, возможно, относительную агрессию к людям.

эта собака однозначно использовалась в боях.

Ксюша, мне кажется, рано говорить о проявлении охранных качеств этой собаки. Такие серьезные псины защищают лишь СВОЕГО ХОЗЯИНА и охраняют СВОЕ ЖИЛИЩЕ И ТЕРРИТОРИЮ. А кого и что ей охранять в нынешних условиях? Нужно время для адаптации.

Агрессия к людям? Но пока, видимо, она сталкивалась только с плохими людьми. Собаке нужно вернуть доверие к людям. Опять же требуется время и умелый хозяин.

Внешне она смахивает на заморенную суку-САО.

Поискать бы ей хозяина среди любителей этой породы. Как единственная собака, да еще в загородном доме - наверное, этот вариант для нее самый лучший.

Gusja · Сообщение **Gusja** » 13 фев 2009, 21:53

Марина и гончие писал(а):А с чего вообще взяли, что она азиатка?

По-моему, обычная дворняжка с предками во питах.

Она же, похоже, не особо крупная, да?

Ну, Марина, ну где Вы все там пытаетесь увидеть пита-то?

Стандарт суки азиата - от 60 см в холке, но при плохом выращивании может быть и меньше - от 58 см, это человеку при росте 170 см по колено, на фото,вроде, где-то так.

И теперь "крамола"-азиаты, как отечественная порода (аборигенная) допускаются на выставки с одноколенной родословной, особенно, вывозные - никто не поручится за то, что собаки, купленные в совхозе имени... в Узбекистане, а Таджикистане, в Туркменистане вырастут похожими на своих родителей, да и родителей их никто не видел особенно на выставках, и у них нет выставочных оценок, и никто не проверял их на соответствие стандарту, написаному в Москве.

Как рассказывали мне люди, которые много ездили по Средней Азии раньше разведением этих собак занимались баи, а потом уже длительное время - никто, а потом (с 60-х) снова начали возрождать породу, которую чуть не потеряли. В моде были доберы, боксы, эрдели, доги, восточники.

Ну, впрочем, я ничего не утверждаю...

Кому интересно, посетите сайт www.klub-kac.ru , там есть фотографии выставочных собак, с реальными родословными, посмотрите какие там разные головы и корпуса у собак.

Так что , конечно, Марина

все они дворняжки.

Ник 3882 · Сообщение **Ник 3882** » 13 фев 2009, 22:04

Gusja писал(а):
Марина и гончие писал(а):А с чего вообще взяли, что она азиатка?

По-моему, обычная дворняжка с предками во питах.

Она же, похоже, не особо крупная, да?

Ну, Марина, ну где Вы все там пытаетесь увидеть пита-то?

Стандарт суки азиата - от 60 см в холке, но при плохом выращивании может быть и меньше - от 58 см, это человеку при росте 170 см по колено, на фото,вроде, где-то так.

И теперь "крамола"-азиаты, как отечественная порода (аборигенная) допускаются на выставки с одноколенной родословной, особенно, вывозные - никто не поручится за то, что собаки, купленные в совхозе имени... в Узбекистане, а Таджикистане, в Туркменистане вырастут похожими на своих родителей, да и родителей их никто не видел особенно на выставках, и у них нет выставочных оценок, и никто не проверял их на соответствие стандарту, написаному в Москве.

Как рассказывали мне люди, которые много ездили по Средней Азии раньше разведением этих собак занимались баи, а потом уже длительное время - никто, а потом (с 60-х) снова начали возрождать породу, которую чуть не потеряли. В моде были доберы, боксы, эрдели, доги, восточники.

Ну, впрочем, я ничего не утверждаю...

Кому интересно, посетите сайт www.klub-kac.ru , там есть фотографии выставочных собак, с реальными родословными, посмотрите какие там разные головы и корпуса у собак.

Так что , конечно, Марина все они дворняжки.

Разведением этих собак всегда занимались серьёзные разведенцы в Туркменистане. Родословные этих собак известны до нного колена и стоили они всегда очень дорого и купить их было почти неовзможно. Эти Ваши много ездившие обычно привозили дворняг с Ашхабадских помоек, отсюда и головы разные и в голове туман.

Gusja · Сообщение **Gusja** » 13 фев 2009, 22:13

Наталь писал(а):
Gusja писал(а):
Ksjusha писал(а):она, как пит, молча, без предупреждающего рыка сразу вцепляется в еос или горло любой собаке, оказавшейся поблизости.

Хватка "за горло" характерна именно для азиатов (питы у нас появились намного позж и с питами не сталкивалась) и в первую очередь как волкодавов, а уже во вторую для боёв (а для питов, скорее, именно это позиция при разведении была главной), так что здесь, как раз, ничего противоестественного нет. Хороший азиат, в отличие от кавказца и южнорусской овчарки, бросается молча, что доставляло много геморроя при обязательной (для выставок и допуска в плановое разведение) сдаче КАРАУЛЬНОЙ службы, где собака должна облаивать нарушителя за 75, 50 и 25 метров на соответствующую степень (у южаков и кавказов - без проблем, хоть за 100 метров), а вот азиаты молча ждали пока нарушитель подойдёт Пна расстояние досягаемости и только тогда бросались, но сейчас, к сожалению, такие, если и есть, то очень мало.
Послушайте, если Вы не понимаете даже чем отличается восточный стиль боя от западного, то не умничайте. Начнём с того, что для азиата вообще не характерна агрессия на человека. Я имею ввиду чиcтокровное животное, а не тяжолую дворняжку, которой отрезали уши, хвост и выдали липовую родословную. Что касается этой собаки, то животное жалко только как конкрпетную особь. На самом деле с наслаждением оторвала бы руки тем кто это развёл. Если авторам темы нужны мои конкрктные мысли по пристройству этой особи, то в личку.

На поворотах - осторожнее

, никто не умничает, Вы про какой стиль боя (и при чём тут стиль боя - Вы любитель боёв?) пытаетесь говорить в своём посте - "западный и восточный" - это против кого (между кем и кем)??? Собаки или человека??? Тогда при чём здесь очередная сентенция про "агрессию на человека"? У меня в семье САО были с 70-х годов, когда их в городе было 50 штук, включая поголовье Питомника Балтийского завода, а у Вас, позвольте, спросить, поди, когда мода пошла, с "тревожных" 90-х?

У врослого азиата агрессия на человека (тем более чужого) может быть, недаром, их "массово" сдавали в питомники.

Idel · Сообщение **Idel** » 13 фев 2009, 22:30

Господа, опять влезаю я. ИМХО, пёска - чистая азиатка, молодая и неразвязаная. Что и подтверждается её поведением в отношении овчарки (на волка оно было похоже, САО овчаров не любят) Насчет шрамов - хмм... как содержанец парчки её одноплеменников - не факт, что участвовала в боях. У невоспитаного азиата "собачий" вопрос вобще остро стоит. Если встаёт вопрос об усыплении... оххх... готова передержать... хотя, при моей альфа - сучище это последний вариант. Но... блинский блин.. могу... По поводу предложения кинуть инфу на сайт КАСа - завтра позвоним в этот (наш) клуб непосредственно руководителю.

П.С. Охранные качества у САО - идут бесплатным приложением.

ППС. Можно предложить людям, у которых у есть пёска. Но только кобель - азиат. САО к себе подобным относятся иначе, чем к другим.

ПППС. Нас, Азиатчиков, готовых помочь девке, уже двое.

Idel · Сообщение **Idel** » 13 фев 2009, 22:40

Gusja писал(а):
Наталь писал(а):
Gusja писал(а):

Хватка "за горло" характерна именно для азиатов (питы у нас появились намного позж и с питами не сталкивалась) и в первую очередь как волкодавов, а уже во вторую для боёв (а для питов, скорее, именно это позиция при разведении была главной), так что здесь, как раз, ничего противоестественного нет. Хороший азиат, в отличие от кавказца и южнорусской овчарки, бросается молча, что доставляло много геморроя при обязательной (для выставок и допуска в плановое разведение) сдаче КАРАУЛЬНОЙ службы, где собака должна облаивать нарушителя за 75, 50 и 25 метров на соответствующую степень (у южаков и кавказов - без проблем, хоть за 100 метров), а вот азиаты молча ждали пока нарушитель подойдёт Пна расстояние досягаемости и только тогда бросались, но сейчас, к сожалению, такие, если и есть, то очень мало.
Послушайте, если Вы не понимаете даже чем отличается восточный стиль боя от западного, то не умничайте. Начнём с того, что для азиата вообще не характерна агрессия на человека. Я имею ввиду чиcтокровное животное, а не тяжолую дворняжку, которой отрезали уши, хвост и выдали липовую родословную. Что касается этой собаки, то животное жалко только как конкрпетную особь. На самом деле с наслаждением оторвала бы руки тем кто это развёл. Если авторам темы нужны мои конкрктные мысли по пристройству этой особи, то в личку.
На поворотах - осторожнее , никто не умничает, Вы про какой стиль боя (и при чём тут стиль боя - Вы любитель боёв?) пытаетесь говорить в своём посте - "западный и восточный" - это против кого (между кем и кем)??? Собаки или человека??? Тогда при чём здесь очередная сентенция про "агрессию на человека"? У меня в семье САО были с 70-х годов, когда их в городе было 50 штук, включая поголовье Питомника Балтийского завода, а у Вас, позвольте, спросить, поди, когда мода пошла, с "тревожных" 90-х?

У врослого азиата агрессия на человека (тем более чужого) может быть, недаром, их "массово" сдавали в питомники.

Ээээ... господа, вы на карте на область, которую мы зовем "Средняя азия" видели? Как на такой площади может быть единый тип пользовательных собак? Анрииииллл... Типажей и фенотипов - море. И вся эта роскошь - зовется САО.

Я - заводчик именно с 90-х. Но, хочу заметить, для пользовательской собаки Азиата злоба на человека характерна, бо они охраняли и дом и отару от ВСЕХ. В достаточной мере и от агрессивно/ воровски настроеных соседей. Собака серьёзная, и посему для человека, имевшего до того дело с болонкой, представляет опастность, Потому и были (к сожалению и есть) отказы.

Ник 3882 · Сообщение **Ник 3882** » 13 фев 2009, 23:13

Idel писал(а):
Gusja писал(а):
Наталь писал(а):Послушайте, если Вы не понимаете даже чем отличается восточный стиль боя от западного, то не умничайте. Начнём с того, что для азиата вообще не характерна агрессия на человека. Я имею ввиду чиcтокровное животное, а не тяжолую дворняжку, которой отрезали уши, хвост и выдали липовую родословную. Что касается этой собаки, то животное жалко только как конкрпетную особь. На самом деле с наслаждением оторвала бы руки тем кто это развёл. Если авторам темы нужны мои конкрктные мысли по пристройству этой особи, то в личку.
На поворотах - осторожнее , никто не умничает, Вы про какой стиль боя (и при чём тут стиль боя - Вы любитель боёв?) пытаетесь говорить в своём посте - "западный и восточный" - это против кого (между кем и кем)??? Собаки или человека??? Тогда при чём здесь очередная сентенция про "агрессию на человека"? У меня в семье САО были с 70-х годов, когда их в городе было 50 штук, включая поголовье Питомника Балтийского завода, а у Вас, позвольте, спросить, поди, когда мода пошла, с "тревожных" 90-х?

У врослого азиата агрессия на человека (тем более чужого) может быть, недаром, их "массово" сдавали в питомники.
Ээээ... господа, вы на карте на область, которую мы зовем "Средняя азия" видели? Как на такой площади может быть единый тип пользовательных собак? Анрииииллл... Типажей и фенотипов - море. И вся эта роскошь - зовется САО.

Я - заводчик именно с 90-х. Но, хочу заметить, для пользовательской собаки Азиата злоба на человека характерна, бо они охраняли и дом и отару от ВСЕХ. В достаточной мере и от агрессивно/ воровски настроеных соседей. Собака серьёзная, и посему для человека, имевшего до того дело с болонкой, представляет опастность, Потому и были (к сожалению и есть) отказы.

Какие чудные собачки были на Балтзаводе отлично известно. Почему сдавали этих потомков с прилитием кровей немцев и прочего тоже понятно. Что касается агресии на человека, то , извините, в средней азии эта агрессия пресекается моментально и очень простыми способами, о которых в формате этого сайта говорить не стоит. Типажей и фенотипов море у дворняжек, но не у САО. Эти бредни я слушаю уже 30 лет и, честно говоря, уже тошно. В результате по рингам бродят собаки - инвалиды с полным отсутствием характерных движений и порушенной психикой. Что касается восточного и запапдного стиля даю наводку - сайт '' белые азиаты сибири'', если начнёте читать, то может чего-нибудь поймёте. Просвещать Вас ей богу скучно.

Gusja · Сообщение **Gusja** » 13 фев 2009, 23:31

Я думаю, по-любому - брейк.

Читать, чего понаписали за последние 5-10 лет о породе, которой не одна сотня лет

- тем более БРЕД . Сейчас об азиатах не пишет разве ленивый, даже если эта собака есть у его соседа по даче

, то он уже эксперт

Меня НИКОГДА И НЕ РАЗУ НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИ БОИ И ЛЮДИ ИХ ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ, посему, откланиваюсь.

Порода-же служебная, а служебная собака не может быть добра к окружающим, безразлична - да, но до поры.

С Idel согласна, Средняя Азия - большая, типов Азиатов много, приятно пересечься со знающим человеком (не просто наслышаном).

P/S/ Насчёт Ашхабадских помоек, ну Вам, видать, виднее, кто там гоняется... не была-с

Idel · Сообщение **Idel** » 13 фев 2009, 23:57

Наталь, я так думаю, что меня просвещать посредством указанного сайта бЭссполЭззно. Пройдено... К сожалению. Я, как и еще ряд разведенцев, пока вне того, что считают идеалом породы.Хотите дискуссии? 8(921)743-60 32, Елена. Не скрываюсь. Расскажу, покажу.

Gusja, при некоем несходстве мнений - спасибо!

ПС. По телефону - звонить и по деффке!

ППС. У меня помойные ашхабадские бобики... аккушовско - екеменовско - малышовские... дворня, короче

liza_mona · Сообщение **liza_mona** » 14 фев 2009, 00:03

Наталь, совершенно непонятна Ваша агрессия. Уж она-то никак не поможет этой собаке

Ник 3882 · Сообщение **Ник 3882** » 14 фев 2009, 00:08

Я пообщаться в общем- то не против, но что-то мне подсказывает что меня ВЫ знаете. Рассекречиваюсь - Арчи. Что касается Еке-мена, то могли бы хоть спасибо сказать за единственную сним вязку с Ойрой.

Ник 3882 · Сообщение **Ник 3882** » 14 фев 2009, 00:21

liza_mona писал(а):Наталь, совершенно непонятна Ваша агрессия. Уж она-то никак не поможет этой собаке

Господи, где Вы агрессию-то увидели? Я, кажется, в самом начале сказала, что могу попробовать помочь, но для этого надо более подробно поговорить с нынешним хозяином и обсудить варианты. А то что я не дохлая рыба и переживаю за породу на которую потратила 30 лет жизни, то это нормально. Кстати , если бы я была злая, у меня сейчас не жил бы отморозок, ну чуть покраше героини этого поста. Согласитесь, что взять в дом такое животное , тем более после чемпионов, согласиться не каждый. А мой людовед ещё умудрился до меня пять человек положить. Да и сейчас резвиться не по детски. Только сегодня сын признался, что месяц назад он отловил на охраняемой территории водопроводчика.

Метель

не какого пита я в ней не увидела, корпус очень азиатский, облегчёная голова морда. может и не чистая но причём здесь пит?

Моя старшая тоже не дура подраться, и тоже молча. сшибает с ног и за холку горло треплет.

коричневый цвет мочки носа при печёночном окрасе обычен

Если кто то будет ей занематься после 15ого подкину чуток денег. я к сожалению могу помочь только пиаром

по поводу охраны, она будет охранять, хотя бы номинально, когда ей будет что охранять.

Агрессия на человека, тоже обычно для наших азиатов, у самой такая. с 4 мес на людей косо смотрит.

Ksjusha · Сообщение **Ksjusha** » 14 фев 2009, 06:54

ребят, я в азиатах не петррю и выяснять на предмет чистокровностии не хочу.

Собаку надо у Веры забирать.

Я не знаю что с ней делать. Я могу взять её в отдельный дом (но он не отапливается), гулять и кормить до часа Х, когда кто-нибудь из Вас не поможет мне её пристроить. Я могу помочь ей передержкой, но для меня это тяжело, на корм собирать придётся. И не долго. Но опять же, сидеть в неотапливеамом доме не сахар

Ksjusha · Сообщение **Ksjusha** » 14 фев 2009, 06:55

Метель писал(а):

Если кто то будет ей занематься после 15ого подкину чуток денег. я к сожалению могу помочь только пиаром

quote]

Это ей очень нужно. Деньги я возьму, кормить её буду. Если этого не сделать, выглядеть лучше она точно не будет.

Метель

Ксюша, если собака будет сыта она и на улице проживёт, так что не переживайте по поводу неотапливаемого помещения. Деньги дам сразу после зарплаты(пока точно не знаю или в понедельник или во вторник)

с азиатами надо уверенно и ласково и она оттает. Хочется помочь чем то ещё, если что надо будет пишите

Леда · Сообщение **Леда** » 14 фев 2009, 11:42

Ксюша, да-к Вам же вроде бы и по пристройству предложили помощь и Наталь, и Idel..

На следующей неделе смогу немножко $ помочь.

Ksjusha · Сообщение **Ksjusha** » 14 фев 2009, 13:34

я с ними созвонюсь после выходных. Я просто долго не смогу её держать, примерно месяц. Если не испугаюсь и справлюсь...

Я, если честно боюсь, первый раз с таким "монстром" сталкиваюсь

Ksjusha · Сообщение **Ksjusha** » 14 фев 2009, 13:35

у неё катетер из ноги надо как-то вытащить.

Девочки, помогите на корм, мне не потянуть совсем. Давайте ей мешок пронатюра купим, чаппи жалко её кормитьт, она и без того тощая и облезлая.

liza_mona · Сообщение **liza_mona** » 15 фев 2009, 12:34

Помогите, пожалуйста, девке на корм. У Ксюши такое стадо...

ВсеХВОСТЫ.RU

Ищу хозяина

Метис САО Астра.отравили. В мемориал.

SOS! НУЖНА ПОМОЩЬ!

Новые темы

Активные темы