ВсеХВОСТЫ.RU

Светлана_C писал(а):И вообще-то, ничего неестественного я не вижу в том, что кот в деревне ловит крыс и мышей.

Lilian писал(а):Светлана_C почитайте личку

Светлана_C писал(а):...



Стерилизация-кастрация - это не панацея, не забывайте об этом. 10 котов кастрируете, 11-й останется и оплодотворит всех кошек за тех десятерых. Утопия.

Sonya писал(а):

Светлана_C писал(а):...



Стерилизация-кастрация - это не панацея, не забывайте об этом. 10 котов кастрируете, 11-й останется и оплодотворит всех кошек за тех десятерых. Утопия.

вы о стерилизации бездомных? Не панацея. Мы работаем не только в этом направлении, оно вообще не перспективное. Стерилизуешь за свои деньги хоть целый прайд, так через год в живых никого нет, а на их месте новые - выброшенные из домов. В голове у населения разруха потому что полная. Одни плодят, другие выбрасывают на улицу.



Я отдаю себе отчет в том, что дискуссия с вами бессмысленна. Но все равно буду писать каждый раз, каждому приходящему к нам человеку, всем.



Кстати, поскольку у нас тут публичная дискуссия, хотелось бы прочесть публичное мнение члена нашего форума Lilian по этому поводу.

Lilian писал(а):


Я обычно воздерживаюсь от дискуссий

Lilian писал(а):Sonya с этого всё и начинается.



Котика нашли? Нашли! Не вижу смысла продолжать тему.

Коты наши друзья, а не пленники. Не наша собственность...

Кошка гуляет сама по себе (с) Редьярд Киплинг

...видела очень много грузных и мерзких в своей природной беспомощности растолстевших персонажей...

Кот - хищник.

...есть коты, которым это нафиг не нужно (дом) , им по другому жить охота...

Бомжей вам не жалко? Я вот очень переживаю, это ж люди. Еще переживаю за беспризорных детей. Очень сильно переживаю, гораздо больше, чем за беспризорных животных.

У животных есть шанс выжить на улице, на то они и животные. У человека нет таких шансов.

...миллионы лет жили и выживали...

10 котов кастрируете, 11-й останется и оплодотворит всех кошек за тех десятерых.

Ellie писал(а):Я тоже дискуссии не люблю Но мне кажется, в такой ситуации держать свое мнение при себе нечестно по отношению к тому делу, которое защищаешь. Это я о себе, не о вас, Lilian

Меня поразил фанатизм автора темы. Я тоже понимаю, что ее не переубедить. При этом у меня намного меньше терпения и мягкости, чем у Сони. Вот и молчу, хотя за темой слежу и на взводе со вчерашнего дня. И меня очень радует каждое сообщение в защиту нашей общей позиции.

Соня - огромный респект! Мысленно я с Вами!

Светлана_C писал(а):Опять 25! Люди сами виноваты в том, что имеют. Да почти во всём. Коты, собаки и прочие животные созданы в помощь человеку. Собака - сторож, охотник, извозчик, кот - охотник на крыс и мышей, чтобы уберечь запасы хозяйские, коровы - молочко дают или на убой. Кстати, почему вы коров и кур не защищаете тут? Это ж тоже домашние животные! Так вот, всё было бы логично, если б существовало в данном порядке. Но увы! Мы живем с вами в городах, ничего толком не производим, кроме болтовни на форумах, пусть даже с филологическим дипломом. Проблема в том, что совершенно неестественно держать кошек и тем более собак в квартирах. Им тут нечем заняться, НЕЧЕМ. Функциональную нагрузку, заложенную в генах, не использовать никак, даже на природную посягают. Девиации в поведении животных и людей неизбежны. Но мы ведь с вами обладаем своей такой хотелкой, я вот подумала, "хочу котика" и котик появился. Кто подумал хочу собаку! И взял 2, потому что не смог выбрать! А у кого-то их 25. Важно то, что всё это неестественно. Да, котики-собачки в городе - это блажь, ничего больше. Иногда, блажь оборачивается побегами-потерями из дома и тп, и вот мы наконец, имеем контингент, так сказать, уличных домашних животных - всё, уже можно создавать сферу деятельности, почему нет? Проблемы-то действительно есть. Корень проблемы не в том, что не все коты кастрированы, а в том, что не фиг их в квартирах держать и сюсюкать. Все при деле должны быть.



Я предлагаю организовать акцию по вывозу всех животных из города в хорошие руки за город, сельским жителям! Всё тогда встанет на круги своя.

...видела очень много грузных и мерзких в своей природной беспомощности растолстевших персонажей...

Кот - хищник.

...есть коты, которым это нафиг не нужно (дом) , им по другому жить охота...

Бомжей вам не жалко? Я вот очень переживаю, это ж люди. Еще переживаю за беспризорных детей. Очень сильно переживаю, гораздо больше, чем за беспризорных животных.

У животных есть шанс выжить на улице, на то они и животные. У человека нет таких шансов.

...миллионы лет жили и выживали...

10 котов кастрируете, 11-й останется и оплодотворит всех кошек за тех десятерых.

Sonya писал(а):Конечно, не затруднит!

...видела очень много грузных и мерзких в своей природной беспомощности растолстевших персонажей...

Грузные коты бывают и не кастрированными. Кастрированные коты бывают и не грузными. Нужно кормить любое животное по нормам, соответствующим его потребностям - не перекармливать. Если кот питается не спец.кормом, а натуральной пищей, нужно подбирать такую, которая не приводит к ожирению - не пичкать крупой и картошкой. Уделять внимание, играть с котом, предоставлять ему возможность двигаться. Если в доме есть кот, там должны быть игрушки и какие-то снаряды, по которым разрешается лазить, прыгать и т.п. Тогда и ожирения не будет!

Привожу пример: у меня два кота и кошка. Им 3 и 4 года. Ожирение (пузо) есть только у одного, причина - он полтора года до меня жил на 4 квадратных метрах с 10 другими кошками и питался черти-чем, до этого скитался по улицам, аппетит нарушен, он старается объедать других - я стараюсь этому препятствовать и держать его в форме. Двое других у меня очень стройные и даже поджарые. У нас есть кошачий комплекс, игрушки, периодически я играю с ними в игрушки на палочках - отличная физкультура.

Кот - хищник.

Согласна. Я не могу и не хочу предоставлять своим котам проявлять свою хищность в подвале с городскими крысами. Это несет в себе инфекционную опасность для них и для меня, и в худшем случае - смертельную опасность для котов, т.к. стая крыс вполне может сожрать моего кота.

...есть коты, которым это нафиг не нужно (дом) , им по другому жить охота...

Есть коты, которые родились и выросли на улице и они никогда не будут доверять людям, потому что видели от них только побои и издевательства. Таких котов единицы. Большинство взятых с улицы радостно сидят на диване и ко входной двери даже не приближаются (если только они не вынуждены подчиняться мощному зову плоти).

Бомжей вам не жалко? Я вот очень переживаю, это ж люди. Еще переживаю за беспризорных детей. Очень сильно переживаю, гораздо больше, чем за беспризорных животных.

На эту тему я уже писала выше, и про бомжей, и про беспризорных детей, почитайте, пожалуйста.

У животных есть шанс выжить на улице, на то они и животные. У человека нет таких шансов.

У животных есть небольшой шанс некоторое время выжить на улице. Улица принадлежит людям. У абсолютного большинства людей есть масса шансов никогда не оказаться выброшенными на улицу. они просто не пользуются этими шансами (см. про бомжей выше).

...миллионы лет жили и выживали...

правильно...в дикой природе. Люди давно уже вмешались в естественный ход природы, приручив этих животных. Как, скажите, на городской улице, в искусственной среде, в каменных джунглях, должна выжить искусственно выведенная собака? что в ней осталось от волка? И что осталось от леса в городской среде?

10 котов кастрируете, 11-й останется и оплодотворит всех кошек за тех десятерых.

Да, так и происходит. На улице не должно быть кошек вообще. Это не дикие животные, их место - дома. Чтобы их не было на улице, их не должны выбрасывать туда люди. Представьте на минутку, что ВСЕХ кошек убрали с улиц. Через год, а может и через полгода их там будет столько же, сколько было. Они не берутся из воздуха - они берутся из домов людей, которые позволяют им бесконтрольно размножаться, раздают другим, которые их выбрасывают и берут новых.

При этом люди сами почему-то не размножаются, сколько позволяет им природа. Потому что мало кто может выбросить детей на улицу, отдать их кому-нибудь еще, и мало кто не понимает, что 10-15-20 детей ему будет не прокормить. Ответственность есть. А за котят ответственности нет. И плодовитость у них намного выше нашей.

Детей тоже выкидывают, вы слышали про детские дома? Может им тоже нужна помощь?

Ваша жизненная позиция вполне понятна. Могу сказать, что она категорически не совпадает с моей. Бомжей мне не жалко нисколько, мы живем в мире людей и сами выбираем свой образ жизни, в любых социальных условиях. Кто такие бомжи и как они стали бомжами? Они не выросли из беспризорников, потому что беспризорников в эпоху детства нынешних бомжей просто не было. Это изначально люди, такие же, как все, в силу собственного безобразия докатившиеся до ужасного состояния. Они сами развалили свои семьи, свои дома, свою жизнь, так или иначе.

Беспризорных детей мне очень жалко, это страшное социальное зло, которым должно заниматься общество на государственном уровне. Со своей стороны я могу только дать отдельному беспризорнику отдельный кусок хлеба, но к сожалению, как правило, хлеб интересует его обычно куда меньше, чем клей. Со своей стороны я могу воспитать своих детей так, чтоб их дети никогда не стали такими вот беспризорниками, и попытаться повлиять на семьи в моем поле зрения, чтобы они были внимательнее и добрее к своим детям... И это все, что я могу как общественная единица. Ни беспризорника, ни тем более бомжа я в свой дом не возьму, 100%, и я не считаю, что я из-за этого сволочь

А котенка могу взять, да, это проще, и это мне по силам. Вот я и беру - котенка. Фигурально выражаясь.

Я каждый день вижу на улице кастрированных котов, они толстые, хотя нагрузка у них неплохая. Если вы о домашних особях - кто будет этим заниматься? Особенно если хозяев не дома?

Некастрированные коты издеваются на кастрированными. Почему как думаете?

У меня был кастрированный кот в хорошей форме, потому что сам себе искал занятие: прыгал на двери, мы с ним играли фантиками. Итог: При первом удобном случае он сбежал! Первый раз нашли, вылечили. Второй раз увы, нет. Не нашли

Коты можно сказать созданы для того, чтобы ловить крыс.

Если не будет котов (уличных), то крысы съедят вас и вашего кота вместе.

Это - их жизнь, а вы распоряжаетесь ей как своей.

Дети - это ваша кровинка. Коты/собаки - нет. Поэтому когда рождается ребенок отдают кота/собаку, а не ребенка.

Это - их жизнь, а вы распоряжаетесь ей как своей.

Детей тоже выкидывают, вы слышали про детские дома? Может им тоже нужна помощь?

Дети - это ваша кровинка. Коты/собаки - нет. Поэтому когда рождается ребенок отдают кота/собаку, а не ребенка.

Лилиан, я уважаю вашу корректность и общительность, и может быть, для полной гармонии вы хотя бы здесь не будете мне указывать, кому я должна помогать?

Это мое время, мои деньги, я не обязана отчитываться, на кого я сколько трачу. Не правда ли?

Про бомжей и беспризорников я писала вот что:

Ваша жизненная позиция вполне понятна. Могу сказать, что она категорически не совпадает с моей. Бомжей мне не жалко нисколько, мы живем в мире людей и сами выбираем свой образ жизни, в любых социальных условиях. Кто такие бомжи и как они стали бомжами? Они не выросли из беспризорников, потому что беспризорников в эпоху детства нынешних бомжей просто не было. Это изначально люди, такие же, как все, в силу собственного безобразия докатившиеся до ужасного состояния. Они сами развалили свои семьи, свои дома, свою жизнь, так или иначе.

Беспризорных детей мне очень жалко, это страшное социальное зло, которым должно заниматься общество на государственном уровне. Со своей стороны я могу только дать отдельному беспризорнику отдельный кусок хлеба, но к сожалению, как правило, хлеб интересует его обычно куда меньше, чем клей. Со своей стороны я могу воспитать своих детей так, чтоб их дети никогда не стали такими вот беспризорниками, и попытаться повлиять на семьи в моем поле зрения, чтобы они были внимательнее и добрее к своим детям... И это все, что я могу как общественная единица. Ни беспризорника, ни тем более бомжа я в свой дом не возьму, 100%, и я не считаю, что я из-за этого сволочь

А котенка могу взять, да, это проще, и это мне по силам. Вот я и беру - котенка. Фигурально выражаясь.

Можно и не брать к себе, а перечислить деньги в детдом или привезти что-нибудь полезное. Если конечно вы хотите.

Я каждый день вижу на улице кастрированных котов, они толстые, хотя нагрузка у них неплохая. Если вы о домашних особях - кто будет этим заниматься? Особенно если хозяев не дома?

Я по-прежнему думаю, что коты на улице и во многих домах питаются не рационально. У некастрированных котов, ведущих интенсивную половую жизнь, лишние калории сгорают. Но их может просто не быть - лишних калорий.

Некастрированные коты издеваются на кастрированными. Почему как думаете?

Не всегда. Характеры и доминантность бывают разные. Стерилизованные кошки могут иметь в подчинении целый коллектив нестерилизованных, это я наблюдала собственными глазами - у меня раньше был прайд в соседнем дворе, я стерилизовала там нескольких кошек, а нескольких поймать не удалось. Матриархом была стерилизованная мною злобная кошка Катя, она держала в страхе всех и гоняла матерых самцов, всегда ела первой.

Я не кастрировала уличных котов, потому что как и вы, полагала, что их будут сильно после этого бить некастрированные. Опыт наших форумчан говорит об обратном. Слабы и беспомощны домашние кастраты, попавшие на улицу - но домашние вообще более беспомощны, у них нет нужного опыта и ловкости.

Коты можно сказать созданы для того, чтобы ловить крыс.

Если не будет котов (уличных), то крысы съедят вас и вашего кота вместе.

для чего созданы коты, это одному Богу известно точно.

А крыс ровно столько, сколько позволяет пищевая база. Убрать помойки - и крыс станет меньше. Как-то ведь не пожираются крысами города, где нет бродячих кошек и собак?

Sonya писал(а):

Это - их жизнь, а вы распоряжаетесь ей как своей.

Приходится... мои предки приручили их предков. Мы УЖЕ ОЧЕНЬ ДАВНО распорядились их жизнью и погрязли в ответственности до такой степени, что уже не можем сделать как было: некого возвращать в леса, мы их изменили.

Sonya писал(а):

Дети - это ваша кровинка. Коты/собаки - нет. Поэтому когда рождается ребенок отдают кота/собаку, а не ребенка.

При чем тут это?

Ответственность должна быть не только за детей, но и за кота/собаку. И за последствия их размножения в том числе.

Sonya писал(а):

Можно и не брать к себе, а перечислить деньги в детдом или привезти что-нибудь полезное. Если конечно вы хотите.

Как и кому это мешает помогать бездомным животным? и откуда вы знаете, кто это делает, а кто нет?

Может и не быть...если животное не домашнее.

А если домашнее

Извините, а вы питаетесь рационально?

Я имею в виду кастратов, выпускаемых на улицу. Представте себя на их месте. Что о них думаю дворовые коты? И речь идет не о кошках!

Кошки и собаки есть везде.

Lilian писал(а):

Sonya писал(а):

Дети - это ваша кровинка. Коты/собаки - нет. Поэтому когда рождается ребенок отдают кота/собаку, а не ребенка.

При чем тут это?

Ответственность должна быть не только за детей, но и за кота/собаку. И за последствия их размножения в том числе.

Ответственность за ребенка гораздо больше, это даже стравнивать нельзя.