Страница 10 из 15
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 11:00
Черный Бим
"...А еще сознаю, что в случае возникновения проблем вся ответственность будет лежать на МНЕ. Не на обществе, не на заводчиках, ни на дяденьке президенте. ..."
Хочется добавить: и не на собаке
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 11:12
Idel
Черный Бим, это - по умолчанию. Мои собаки - это продукт моего воспитания. И да, я тоже не ангел. У нас были 2 (два) эксцесса с покусами невинных жертв. Это за 11 лет, кстати. Такое, знаете, поганое стечение обстоятельств. И виновата была я. В том, что ситуацию не контролировала, а в облаках витала, улыбальником щелкая. И предотвратить я эти ситуёвины могла. А что пёс? Пес действовал по обстоятельствам. Он же по природе своей не может выстроить причинно-следственные связи между ямкой в газоне (и гололёдом во втором случае) и "ударом" хозяйки.
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 11:29
Черный Бим
Idel, так то же самое и с бурбулями. Какого... им здесь диагнозы ставят, не зная вообще ничего о ситуации? С собаками, возможно, вообще все в порядке. Это ответственный за собак ОБЯЗАН не допускать подобных трагедий. А в данном случае проводником собак были грубо нарушены правила содержания собак. А тут уже звучали слова, что эти собаки уже не способны задуматься о содеянном и исправиться. Действительно не способны задуматься, но не эти собаки, а собаки вообще. Задумываться - дело людей, а не животных.
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 12:10
Светик Е.
может тему закрыть.собак забрали.
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 12:17
taksa
Idel писал(а):Про клубы, разведение и так далее (ну надо же - уже и до племенного разведения добрались
).
Начнем-с...
...инбрединг. ...в инбрединге 2-2. ... и я не чужда разведения.
кхе... в общем не чуждые разведения употребяют слово "инбрИдинг". Это так... можно считать флудом, а можно поразмышлять о профессионализме...
так то же самое и с бурьбулями. Какого... им здесь диагнозы ставят, не зная вообще ничего о ситуации?
Не зная о ситуации ???? Что надо знать помимо того, что в реанимации лежит ребенок с изуродованным телом и искалеченной жизнью? Надо объяснять, что у этого ребенка нет будущего? Что он не сможет бегать, он даже не сможет стоять и сидеть, потому что у него нет мышц. И они не вырастут, не волосы. В лучшем случае будут протезные силиконовые накладки, что б сидеть смог... И кто это будет оплачивать? Или вы думаете, что Матвиенко до конца жизни распорядится ему помогать?
Надо объяснять, что родители этого ребенка теперь ему пожизненно в няньках? А ведь он не вечны, и что будет с таким человеком, когда он лишится ухода близких? Где он будет, куда его сдадут?
Какое образование сможет получить это ребенок, кем он сможет работать, что б хоть на кусок хлеба и за квартиру?
Здесь много пишут об ответственных хозяевах. В чем заключается эта ответственность? "Улыбальником" не щелкать? "Местность сканировать"? Фигня!!! Я повторюсь - понесет собака в агрессии, не остановите. Ни командой, ни рукой!
Ответьте на простой вопрос, ответственные господа спасители: кто из вас выгуливает собак в наморднике? Кто хотя бы слышал о законе и перечне пород с обязательным выгулом в намордниках? Кто его придерживается?
Вот тот пусть и говорит об ответственности.
ps
хотите дать еще один шанс этим собакам? За счет чьих жизней? Кто из вас вызовется взять их себе?
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 12:25
Черный Бим
Отвечаю. Моя собака ни разу за 13 лет не вышла на улицу без намордника. (С перечнем знакома. Не видите его полной абсурдности? Сверяясь с перечнем вполне могла разгуливать с агрессивной дворнягой без намордника. С песиком размером с теленка.)
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 12:58
Елена Новичкова
А кто и куда забрал собак?
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 13:05
Idel
taksa, а давайте еще и хозяина расстреляем! Вместе с домработницей! Для надёжности - тогда точно у парнишки судьба счастливо сложится! Не хватит ли жертв?!!
В чем заключается эта ответственность? "Улыбальником" не щелкать? "Местность сканировать"?
Именно! Мой кобель за 11 лет дважды кусал людей. Оба раза ситуации были сходны. Первый раз - на выставке перед рингом. Человек проходил мимо, споткнулся, и рефлекторно оперся рукой о моё плечо. Второй раз - мужик споткнулся на гололёде, и отмахнул в меня пакетом. Кстати, времени 4 часа ночи было, а место действия - пустырь, промзона. Ну и чья вина? Собаки?
неее, господа. Моя вина. Именно я проглядела. Могла бы придержать, обойти, усадить в конце концов. А собак действовал - как дОлжно. А именно - защищал хозяйку. Я конечно, люблю животных, но зачем мне дармоед, не способный к защите?
повторюсь - понесет собака в агрессии, не остановите. Ни командой, ни рукой!
Ерунда полная! В городе куча собак, из них много рабочих. А трагедии, подобные Тарховской, всё же единичны. Если бы собаку невозможно было остановить... Уже бы полгорода сожрали. А так - больше всё как - то мелкота невоспитанная собственных хозяев покусывает.
в общем не чуждые разведения употребяют слово "инбрИдинг".
Да, спасибо. ИнбрИдинг. Правильно. А если про животного - то инбрЕдный.
И да, про список. Список ПОРОД. А что является документом, подтверждающим породу? Родуха. Либо щенячка. Аха! Если ваша собака рождена в нормальном питомнике, если её родители протестированы на поведение и дисплазию, если она выставляется - будьте добры одевать намордник. А если вы купили непонятного истерика подзаборного разведения - свободны, господа! Я даже не говорю о метисах и дворняжках.
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 13:07
Светик Е.
Светлана Герасимова писал(а):Собак из приюта забрали - выяснилось, что прививку от бешенства им делали 2 недели назад. Дальнейшая их судьба нам известна не будет, но, надеюсь, что не усыпят.
Копирую из контакта от девушки, которая бывает в приюте:
Работники приюта сегодня с ними гуляли, говорят, что собаки абсолютно адекватные, ходят спокойно, команды все выполняют. Что там случилось можно только гадать.
Вот вам и ответ... Монстры, звери, бедолаги они...
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 13:49
Светлана Герасимова
Госпожа кинолог со стажем, у которой собаки 11 лет (срок))) всего 2 раза покусали по случайности, допустите вариант, что у меня собаки 30 лет и покусал ОДИН пекинес-кобель, это я так, к слову о моем непрофессионализме и нежелании называться громким именем кинолог, сомневаюсь, что кроме курсов РКФ вы что-то заканчивали.... Но это тоже к слову... Где в данной теме доказали, что агрессия собак была немотивированная? Ребенок 3-10 лет собаками может и воспринимается, как ребенок, а вот подросток 12-13 лет может и не быть в собачьем понимании детенышем, да и не они виноваты, а тот, кто вывел их гулять один и без намордника! Кстати живу я тоже в загородной застройке и в лесу на собаках нет намордника
А потом, "кинологи", вы почему-то не обращаете внимания на то, что гувернантка не пострадала! Если бы у собак была немотивированная агрессия, то она тоже была бы погрызена!
Насчет мальчика - оплачивать ПОЖИЗНЕННО его содержание должен хозяин собак, на кого бы он там не ссылался! А собак усыплять не надо... БЫЛО...
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 14:16
taksa
Светлана Герасимова писал(а):Насчет мальчика - оплачивать ПОЖИЗНЕННО его содержание должен хозяин собак, на кого бы он там не ссылался!
Не должен, нет закона. Но отвечать должен и не по существующим законам. И мы, владельцы собак, сами роем себе яму - сейчас закон о наморднике очень гуманный, будет другой. Из-за таких вот трагедий и "миленьких" невинных происшествий о покусах в "защите хозяйки". И тогда придется говорить "моя вина" не в болталке на форуме, а на суде. И будет уголовное дело, которое пожизненно ляжет на плечи детей - судимая мама...
А всего лишь нужно надевать на собаку намордник, всего лишь...
Как я понимаю, только один участник темы соблюдает это правило.
Где в данной теме доказали, что агрессия собак была немотивированная?
Светлана Герасимова, я не знаю, думаете ли вы, когда задаетесь этим вопросом после такого количества информации, и думаете ли вообще? И я не желаю подобного вашему ребенку. И пусть у вас не будет повода выяснять у него на койке в реанимации, спровоцировал ли он нападение, сделавшее его инвалидом, а вас несчастной матерью.
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 14:23
taksa
Idel писал(а): А трагедии, подобные Тарховской, всё же единичны.
Нужно ли это комментировать?
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 14:26
Черный Бим
Один участник соблюдает потому, что знает: его собака отреагирует на неожиданный выпад постороннего человека в сторону хозяина, а хозяйский запрет на реакцию может запоздать...
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 14:37
Светлана Герасимова
taksa писал(а):
А всего лишь нужно надевать на собаку намордник, всего лишь...
Как я понимаю, только один участник темы соблюдает это правило.
Где в данной теме доказали, что агрессия собак была немотивированная?
Светлана Герасимова, я не знаю, думаете ли вы, когда задаетесь этим вопросом после такого количества информации, и думаете ли вообще? И я не желаю подобного вашему ребенку. И пусть у вас не будет повода выяснять у него на койке в реанимации, спровоцировал ли он нападение, сделавшее его инвалидом, а вас несчастной матерью.
Неправильно понимаете - я надеваю собакам, выгуливаю сразу 4 крупных, пока иду по поселку, потом ухожу в лес, там снимаю поводок и намордник, гуляю в лесополосе вдоль поля - местность прекрасно просматривается, собак всегда подзываю и надеваю им поводки, но ни разу не видела желающих идти в мою сторону, видя на поводках 2 азиатов, немку и боксерку! Гуляю всегда на виду, чтобы было видно издалека, за территорией участка собаки бывают 1 раз в день - вечером, рядом ни одной тропинки на станцию и т.п.
Какая информация была о немотивированной агресси - болтовня о том, что мальчик САМ решил идти мимо 3 огромных собак, несмотря на то, что друг его не хотел? Он надеялся, что "собаки добрые", а вот дальше - история умалчивает, рассказываются только результаты нападения, я не верю, что в СМИ освещена вся правда, я вообще по природе недоверчивая...
И хамить не надо, я и так такс как-то не очень люблю, хотя у подруги сейчас очень миленькая и с мозгами
Моего ребенка сделал инвалидом автомобиль, который ехал на неположенной скорости в зоне пешеходного перехода около школы, так что не надо меня пугать!
В машины камнями не кидаюсь и взрывчатку не закладываю
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 14:37
taksa
Черный Бим писал(а):Один участник соблюдает потому, что знает: его собака отреагирует на неожиданный выпад постороннего человека в сторону хозяина, а хозяйский запрет на реакцию может запоздать...
тогда вас исключим. Или нет?
что ж, тогда дружными усилиями, господа, стремимся к новым законам - типа, в доме одна собака, пожизненно в наморднике и на поводке. а если что, по первому заявлению пострадавшего или недовольного лаем соседа - хозяин с судимостью, а собаку на эутаназию. И никаких передержек с "новым шансом" на "ответственного владельца".
Я после этой темы уже - за.
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 14:49
Светик Е.
МОДЕРАТОРЫ ЗАКРОЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ТЕМУ!!! СОБАК ЗАБРАЛИ, ДАЛЬНЕЙШАЯ ПЕРЕПИСКА К ТЕМЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 15:32
taksa
Idel писал(а):повторюсь - понесет собака в агрессии, не остановите. Ни командой, ни рукой!
Ерунда полная!
https://www.rian.ru/incidents/20090702/176125088.html
Маленькая девочка попала в реанимацию после нападения собаки
17:23 02/07/2009
С.-ПЕТЕРБУРГ, 2 июл - РИА Новости. Милиция в Ленинградской области расследует уголовное дело, возбужденное по факту происшествия в поселке Осиновец, где 29 июня собака серьезно покусала маленькую девочку, сообщает в четверг пресс-служба областной прокуратуры.
По данным следствия, мужчина, выгуливавший без намордника собаку породы "американская акита", позволил восьмилетней девочки погладить ее.
"Однако хозяин не смог удержать на поводке озлобленную собаку, и она покусала ребенка, причинив девочке скальпированную рану головы. Девочка находится в реанимации в тяжелом состоянии", - говорится в сообщении.
Правоохранительные органы возбудили уголовное дело по части 1 статьи 118 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности), предусматривающей от штрафа до ограничения свободы на срок до трех лет.
В начале этой недели подобный инцидент произошел в Курортном районе Петербурга. Три африканских бурбуля (африканская порода служебных собак), которых выгуливали без намордника, напали на подростка. Собак удалось остановить только сотрудникам милиции, застрелившим одну из них. Мальчик в тяжелом шоке и с множественными ранами попал в реанимацию. Подростку понадобилось массивное переливание крови, состояние пациента врачи до сих пор оценивают как крайне тяжелое.
и до кучи
https://www.rushunt.ru/Sekcii_Obshestva/ ... index.html
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 15:33
Светик Е.
Светик Е. писал(а):МОДЕРАТОРЫ ЗАКРОЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ТЕМУ!! СОБАК ЗАБРАЛИ, ДАЛЬНЕЙШАЯ ПЕРЕПИСКА К ТЕМЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 15:51
Luna
Кто забрал и куда?
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 16:05
Светик Е.
Светик Е. писал(а):Светлана Герасимова писал(а):Собак из приюта забрали - выяснилось, что прививку от бешенства им делали 2 недели назад. Дальнейшая их судьба нам известна не будет, но, надеюсь, что не усыпят.
Копирую из контакта от девушки, которая бывает в приюте:
Работники приюта сегодня с ними гуляли, говорят, что собаки абсолютно адекватные, ходят спокойно, команды все выполняют. Что там случилось можно только гадать.
Вот вам и ответ... Монстры, звери, бедолаги они...
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 16:08
Светлана Герасимова
Из последней ссылки: Если бурбуль, не снижая скорость, атакует убегающего человека в спину или ноги, то это оборачивается нешуточными травмами даже без «применения» зубов.
Не спасал там намордник! Хотя я совершенно"ЗА" ношение намордников в местах, где могут быть люди!
Что вы пытаетесь доказать - что собаки кусаются? В случае с девочкой виноват хозяин, я никому не разрешаю гладить своих азиатов и боксерку (она доминантна), если они без намордника, правда, азиатов вообще никому не даю погладить, не хочу быть виновной в чьих-то травмах!
В обсуждаемой ситуации собак просто "усадили", будучи в них уверенными, а надо было уйти в другую сторону от подростков! Ошибки допустил человек, а расплатились собаки!
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 16:27
Наталия Петровна
taksa писал(а): Здесь много пишут об ответственных хозяевах. В чем заключается эта ответственность? "Улыбальником" не щелкать? "Местность сканировать"? Фигня!! Я повторюсь - понесет собака в агрессии, не остановите. Ни командой, ни рукой!
Это Вы кого не можете остановить ни командой, ни рукой? Своих такс? Если так, то очень Вам сочувствую.
Мои ротвейлеры, боксеры и бульмастиф к людям агрессии не проявляли. Даже когда дитя металлической лопатой ударило плашмя по голове моего боксеренка.
Собаки у меня настолько разумные, что с презрением глядят на пьяных прохожих, ведуших себя неадекватно. От драк с другими кобелями я могу остановить их командой. Воспитанные и дрессированные псы замечательно слушаются человеческих слов. И будучи женщиной пожилой, а не сильным мужчиной, я сдерживаю свою собаку на поводке, оттягиваю ее из клубка драки. Так приходилось поступать, когда недавно на моего молодого ротвейлера, идущего на коротком поводке напал взрослый стаффик. И хотя агрессор успел ранить моего пса в шею, а тот, вырвавшись, держал его крепко за холку, я оттащила ротвейлера. Тем помогла хозяину стаффика забрать своего забияку.
Все зависит от владельца собаки. С любым псом любой породы можно справиться, умело им командуя, если заниматься воспитанием и дрессировкой. Только не каждому человеку по уму и по силам серьезная порода. Многие, увы, не справляются даже со своими таксами. Это я не про Вас, ведь Вас не знаю лично. Это мои наблюдения за таксами нашего микрорайона.
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 16:36
Наталия Петровна
Люди часто не знают меры в общении с собаками. Увидят того же ротвейлера и спрашивают:
- Ваш пес не укусит?
- Нет, не укусит. Вы его не бойтесь.
И тогда без разрешения они лезут его гладить. И детишек своих маленьких приучают гладить чужих собак.
Надо проводить, наверное, воспитательную работу с населением. Я людям говорю:
- Хотите ласкать собаку, так заведите свою. А моя не хочет, чтобы ей портили прическу.
Кто с чувством юмора, тот понимает отказ. Но упрямцев хватает. Вот и приходится своего пса убеждать, что надо снисходительно относиться к людям, которые так распускают руки. Ведь всех не обойдешь не узкой дорожке в городе.
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 19:06
Олеся
Собак вчера из ОПБ забрали и отвезли в клинику на Жерновке, где собаки были усыплены.
Думаю, что на этом дискуссию можно завершить.
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 20:06
Наталия Петровна
Олеся писал(а):Собак вчера из ОПБ забрали и отвезли в клинику на Жерновке, где собаки были усыплены.
Думаю, что на этом дискуссию можно завершить.
Пожалуйста, отправьте эту тему в Мемориал.
Вот еще две жертвы безответственных "человеков".
И не надо сторонникам усыпления собак плясать на их костях.
Вашу активность да в полезное бы русло.
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 20:28
Светлана Герасимова
Очень жалко собак, а хозяин теперь вообще отмажется - кусал не он, его там не было, собаки усыплены, какие к нему претензии и заведет каких-нибудь других! И мальчику изуродованному это усыпление ничем не помогло
Жаль, что даже здесь, на форуме спасателей бездомных животных, люди спокойно рассуждают о том, как всем будет хорошо, когда усыпят этих несчастных собак, попавших не в те руки
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 21:25
_Лисица_
Вот я почитала все то, что написано в мое отсутствие - и в сотый раз поразилась. Сколько апломба - и полное ощущение, что большинство присутствующих собак видело разве что на картинках. Мне не верится, что можно находиться с ними в столь тесном контакте - и не понимать очевидного. Про второй шанс и все такое уже высказались другие люди (кстати, я страшно рада. что есть адекватные люди и здесь), я хотела добавить только вот что: вы рассуждаете о том, была ли агрессия мотивирована или нет (что само по себе дико - это обсуждать, но я уже про это писала). А была ли там агрессия - вот вопрос. Возможно, собаки просто... охотились. И демонстрировали охотничье поведение, без грамма агрессии (вы ведь, обладая колоссальным опытом, наверняка знаете, что когда собака давит кошку, она виляет хвостом). И это, на мой взгляд, опасно вдвойне - собака ведь действительно не злая - она просто людей (или детей) воспринимает как объект охоты. Так было или нет - мы не узнаем никогда. Но то, что подобные животные должны быть подвергнуты эутаназии - вне всякого сомнения. Вы хотели дать "второй шанс" - но не ценой безопасности себя и своих детей, нет, ценой безопасности кого-то другого. Так что рассуждать тут о своем гуманизме и бессердечии оппонентов - чистой воды лицемерие. Таких собак нужно усыплять не потому, что они "виноваты" - а потому, что они представляют опасность для людей. А искать виноватых в таких историях - дело неблагодарное, не тратьте время.
Я не буду бурно радоваться, вопреки прогнозам, что их усыпили (если это так. потому что все. сказанное здесь, надо делить на 10) - но это нужно было сделать, и это сделали.
ЗЫ. Читать почти в каждом посте что-то вроде "мальчика. конечно, жаль, но..." было мерзко. Особенно зная. что это женщины пишут.
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 22:06
Гриша
_Лисица_ писал(а):
ЗЫ. Читать почти в каждом посте что-то вроде "мальчика. конечно, жаль, но..." было мерзко. Особенно зная. что это женщины пишут.
Еще раз - мальчика жаль! Безумно жаль! Если вам наплевать и вы врете о своем к нему сочувствии, то не равняйте других под себя! Мне мерзко читать ваши такие посты.
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 22:13
яманя
Гриша писал(а):_Лисица_ писал(а):
ЗЫ. Читать почти в каждом посте что-то вроде "мальчика. конечно, жаль, но..." было мерзко. Особенно зная. что это женщины пишут.
Еще раз - мальчика жаль! Безумно жаль! Если вам наплевать и вы врете о своем к нему сочувствии, то не равняйте других под себя! Мне мерзко читать ваши такие посты.
О_о!!!!Врёт-то,как раз,не ЛИСИЦА,а многие ,тут присутствующие и Вы в их числе,о лицемерной жалости к мальчику.Аха....Тьфу!Даже писать противно!
Re: 2 Бурбуля в приюте на Б.Смоленской! Усыпят через 10 дней((((
Добавлено: 02 июл 2009, 22:15
Гриша
Так и не пишите, никто вас не заставляет.
Я человек мирный, но честно говоря заколеб..ли своими причитаниями и беспочвенными обвинениями всех и вся. Вы в больницу звонили, что с мальчиком - выясняли, кровь или деньги предлагали ему на лечение? Если нет - то лучше молчите, поскольку некоторые сделали гораздо больше вашего. Все. Больше дискутировать не хочу и не буду. Темы нет.