Я оплатила убийство

[Елена_Р]

Вот парадокс: я очень много человек отправила на наш форум (друзей, родственников, коллег) – но почти никому из них он не внушил доверия. Дословно: «Мутно все как-то. Смахивает на развод». Во многих темах просто отсутствует финансовая отчетность, а это навевает определенные подозрения… Так я не пойму, как можно ждать помощи от новых посетителей сайта, которые никого из Вас в глаза не видели, финансовой помощи, если мало в каких темах четко и конкретно расписано – приход, расход, выложены чеки.

Я, как человек, который может помочь только деньгами и больше ничем, хотела бы видеть полную прозрачность, а ее нет, и неизвестно будет ли!

Моя подруга, зайдя впервые на форум и почитав многие темы (в том числе и ринговые темы) обрисовала свое впечатление так: Развод на деньги!!!

Мне безумно обидно, что у форума такая репутация!

Нам нужны новые пользователи, которые могут хоть чем-то помочь! А почитав многие темы, люди настораживаются и уходят с форума!

Жаль…

[Алита]

В том, что случилось с малышкой йорком,конечно вина самой Ольги. Вернее даже не ее,а 10 ребенка, который хотел сделать как лучше...но не справился с ситуацией. Ребенка! который, между прочим, находясь в комнате с жрущейся собакой не забился в угол, а сумел спасти остальных собак, вытащив их из помещения, что не каждый бы смог проделать от шока происходящего. На его глазах шарпей буквально распотрошил йорка.



и не конкретно про этот случай....я не оправдываю усыпление собаки....но.



Если бы моего йорка или не йорка загрызла другая собака. Я бы не тоько собаку придушила своими руками.....я бы еще и хозяину, если бы он имелся, битой бы в голову приложила. В состоянии аффекта.

+1000

А вот, если бы я сама, чтоб срубить денег, набила бы кучу собак в свой дом , а они загрызли мою собственную собаку, то лупила бы той битой по своей дурной и жадной голове

[КАРА]

я тоже недавно на форуме. В основном помогаю деньгами и иногда перевозкой. За месяц раздала больше ХХ тысяч. Подпишусь под мнением Елены Р. Сейчас, оглядываясь назад, как минимум в половине случаев, пожалуй, поторопилась. Ни отчетов, ни чеков...

Если не ошибаюсь, на ПиКе модераторы каждые несколько дней напоминают о необходимости фин. отчета. Жаль, что у нас не так.

[Наталия Петровна]

Жаль, ОльгаD, что Вы так ничего и не поняли, решив, будто проблема с Крисом сводится лишь к собранным на него деньгам.

Если бы Вы не писали в теме, что над ним нависла угроза усыпления, то люди бы не предложили своей финансовой помощи для спасения пса. Вы сами избрали место адаптации Криса. А можно было поместить собаку в хороший кинологический центр. Будь так вопрос поставлен, я могла бы полностью оплатить курс реабилитации Криса в том же "Рональде". Теперь же я знаю, что Ольга-Доктор, и это мнение всеобщее, никакой адаптации не проводит. Теперь я знаю, как на практике выглядит ее "устройство" животных.

Это понимают и те кураторы, которые продолжают вывозить туда своих собак. Наивных здесь нет!

Если на форуме открыта тема по бездомному псу и собираются на него пожертвования, то от куратора требуется малость - начистоту писать о происходящем с собакой. Чтобы впредь не получалось, собаку усыпили, а пишут о ней как живой. Вот главное условие, чтобы не возникало досадного чувства обмана.

Еще в январе тему о Крисе нужно было переместить в мемориал. А это не было сделано до конца марта. И не заведи я разговора, вообще не было бы сделано.

[Наталия Петровна]

Разумеется, я не собираюсь ни с кем судиться. Разговор со знаменитым адвокатом позволил мне разобраться в правах спонсора. Именно об этом я и спрашивала форумчан: есть ли вообще такие права у человека, который жертвует на бездомных животных. Без оформления договора юридических прав нет, теперь я это выяснила для себя. Но думаю, что правы те, кто писал, что нужно сотрудничать на доверии с теми людьми, которым веришь.



Крис - это моя единственная оплошность, раньше подобных ситуаций никогда не возникало. Уверена, их не будет возникать и впредь.



Ольга-Доктор никогда не расскажет нам правды об убийстве собак. В личку я получила предложение от человека, готового оплатить вскрытие трупа собаки, чтобы разобраться, как она погибла. Это уже невозможно, это уже ни к чему. Крематория Ольга-Доктор не имеет. Труп сброшен куда-то в помойку. Только не нужно меня убеждать, что Криса и шарпея похоронили. Мне приходилось дважды зимой рыть могилы своим умершим собакам. Я знаю, каково это, ночью до утра жечь костер, а потом долбить промерзшую землю.



Что же касается возврата денег, если ОльгаD на этом по-прежнему настаивает, я предлагаю отдать сто долларов Татьяне-Дельте, которая спасла с шоссе двух щенков-митрофанушек. Сейчас они на передержке, ее нужно оплачивать и покупать корма для малышей.



Спасибо всем, кто высказался в этой теме о правах спонсора и выразил сочувствие по поводу убийства Криса.

Хочется надеяться, что этот разговор позволит спонсорам, кураторам и передержкам более ответственно относиться к своей деятельности.

[Алита]

Наталья Петровна, жизнь - штука длинная.

Вот здесь писали, что к Ольге все-равно будут отправлять собак.

Боюсь, что теперь это будет труднее.

Мало кто захочет в этом материально проучаствовать.

Олю куратора я по-прежнему не осуждаю относительно, мы все проходили через такие ошибки.

Эта логика - а вы сами возьмите щенков - приводит к трагедиям, но об этом отлично знают тольео старички.

Ванечка, например.

И Люда из Кирилловского берет щенков - всех.И гораздо дешевле.

И Марченко берет - и гораздо дешевле.

И Наташа с Некрасова и Кристина из Сестрорецка.

И Вера из Отрадного

И перекупщики.

Те, кто отдавал туда собак сначала возводили их в ранг святых.

А потом горько плакали.

Только они плакали, а страдали собаки.

Оля куратор, вот Вас я не осуждаю ни разу.

Но - прошу.

Проходите мимо сложных собак, пожалуйста, если Вы не справляетесь.

Вас не угнетает мысль, что, если бы Крис не встретился с Вами, то его не убили бы цинично ночью заодно с шарпеем?

Вам самой от этой мысли не страшно?

А Ольга Доктор не изменится.

[Алита]

Оля куратор, специально для Вас пост.

Вот Ирин как-то очень глубоко высказалась об уважении к смерти.

Даже если усыплять - есть разница, как усыплять.

Холодно, между делом убивать несчастную собаку - верх цинизма и жестокости.

Представляю, что чувствовал Крис, ожидая очереди.

Шарпей считал, что его наказывают, но не ожидал, что так страшно.

Он пострадал меньше.

А Крис умирал во вселенском холоде и тоске, так и не узнав любви.

Оля, ну уж решили усыплчть, так уж это-то можно было сделать по-человечески?

[Наталия Петровна]

Наталья Петровна, жизнь - штука длинная.

Вот здесь писали, что к Ольге все-равно будут отправлять собак.

Боюсь, что теперь это будет труднее.

Мало кто захочет в этом материально проучаствовать...

А Ольга Доктор не изменится.

Алита, значит, разговор бы не напрасным. У кого-то, особенно у новичков на форуме, открылись глаза на существование черных приютов.



КРИС ПОГИБ НЕПОБЕЖДЕННЫМ! Его не забили, превращая в шавку. Он был серьезным псом, выполнявшим главное собачье предназначение. Ведь люди одомашнили собак в первую очередь для охраны, затем они уже стали помогать им в охоте и выпасе скота, освоили другие службы.

Из злобного по нраву пса можно было воспитать прекрасного сторожа. Но Крису не повезло, ему в жизни встречались недостойные люди.



Смерть Криса не осталась безызвестной. Надеюсь, она многих, кто способен учиться на чужих ошибках, чему-то научит.

Старая истина: мы в ответе за живые существа, которые приручили, взяли под свою опеку.

И не надо браться за задачи, если они тебе не по плечу. Это уже от меня совет кураторам.

[Наталия Петровна]

Я ухожу из этой темы, считая ее для себя исчерпанной.

Напоследок процитирую свой пост в теме о щенках-митрофанушках:



"Татьяна-Дельта, я хочу передать Вам сто долларов для оплаты корма и передержки митрофанушкам.

Эти деньги собирается мне вернуть ОльгаD, куратор пса Криса, которого убили на передержке у Ольги-Доктора. Я передавала Ольге деньги, надеясь, что собаку адаптируют и тем спасут. К сожалению, все закончилась для Криса трагически, о чем написано в теме "Я оплатила убийство".

Возврата этой суммы я не просила, но раз Ольга настаивает, то пусть деньги послужат митрофанушкам. Она с Вами свяжется".

[staffka]

Оля, ну уж решили усыплчть, так уж это-то можно было сделать по-человечески? [/b]

как это "усыпить по-человечески" ?

странное словосочетание, вы не находите....

[nata]

пока не будет договора с передержками будет произвол

[Алита]

Оля, ну уж решили усыплчть, так уж это-то можно было сделать по-человечески? [/b]

как это "усыпить по-человечески" ?

странное словосочетание, вы не находите....

Вообще - нахожу.

За пятнадцать лет работы с бездомными не усыпила ни одну.

Но уж если усыплчть куратор решил и никто ничего сделать не может, так хоть не равнодушно, заодно с провинившимся шарпеем.

Когда усыпляют собак по мед показаниям - слышала я от достойных людей, все плачут, дают напоследок косточку и руку на голове держат до конца, чтобы не страшно было.

А вообще его убивать необходимости не было вообще.

Ему не повезло с куратором.

В лихую годину он встретил свою спасительницу, у которой претензий к Доктору, похоже, и впрямь нет.

И в этом все дело.

[staffka]

пока не будет договора с передержками будет произвол

а договоров и не будет

а если будут...не будет передержек



таков принцип жизни у нас

[Алита]

пока не будет договора с передержками будет произвол

а договоров и не будет

а если будут...не будет передержек



таков принцип жизни у нас

значит не нужны такие передержки...

+1000

[Ksjusha]

Извините, но не сдержусь все-таки.

Я имею определенное отношение к крису, чтобы не было потом восклицаний по поводу того, что я тоже из "орущих".

Историю знаю, знаю как Ольга-куратор с ним намаялась, мне вполне хватило дня проведенного с псом.

Жалко его, согласна.

Тут весь спрос с Ольги-доктора.

А вот что касается обращений в адрес Ольги-куратора, особенно Ксюши и бемби, то, простите у Бога ради, но давайте я вам, девушки, напомню, хоть я и новичек на данном сайте, однако имею полную информацию о том, что вот вы, Ксюша, почему то охотно забыли и скрыли от окружающих, что когда-то набрали себе животных на передержку, сообщив всем кураторам о том, что теперь они ВАШИ, а спустя год (год! это не месяц, это год, за который вам эти животные поверили) возопили о том, чтобы вам срочно помогли их всех пристроить, ибо вы разводитесь с супругом.

И что же?

Вам помогли, вы стали свободны.

С супругом вместе.



А вы, бемби, насколько я осведомлена, были забанены на приюте по какой причине? Ах, да, вы же до крови в деснах защищали передержку Наташи Марченко.

Помните? Или уже запамятовали? Ту самую, в которой животные дохли под ванной пачками.



Так что, милые дамы, обернитесь что ли.

приятно, что помнят...



ну, во-первых не "спустя год", а 3-4 месяца. И брала я животных с условием, что они здоровы, т.к. бы 6 месячный ребёнок, а притащили лишайных, ринотрахеитных да ещё и с клещём котят. Мы всей семьёй дружно чесалась, мазались от лишая, мне даже стыдно было ребёнка врачу показать. Вы знаете что это такое? Я надеялась их пристроить за месяц, а растянулась эпопея на 2 года. Последний котёнок уехал неделю назад на ПМЖ. Кроме того мне на дачу натолкали некоторые недобросовестные кураторы животных и забыли про них. Да. У мужа была истерика, да, дошло до развода. Так бывает. Да, я просила помочь разгрести завал. не разгребли. Могла бы тоже пойти, усыпить и всё. Мы уже второй год живём как в позапрошлом веке ради этих животных ( воду таскаю на себе, дрова колю, печьку топлю, гарью дышу, шоппингом не занимаюсь, в ванной не полежать, туалет на улице.) Ещё и сторожем работаю ради такого удовольствия за 1 500 р. в месяц.

Да, я хотела бы большинство животных, проходящих через наш дом, оставить себе, потому что я очень много сил и труда в них вкладываю, но тут же звонят и просят ещё кого-то взять и понимаешь, что надо пристроить. Надо! Я каждый раз заставляю себя сделать это.

А по поводу моего мужа- он смирился, да, мы периодически конфликтуем по поводу того, что я притащила очередную "бестолочь", но те форумчане, кто был в моём доме и видел как я живу, говорят, что моему мужу нужно памятник за терпение поставить не каждый мужчина способен так подвинуться в комфорте и так пахать, чтобы обеспечить такую ораву.



Да, вот такой я человек. И я не думаю, что каждый с нашего форума на такое способен.



а вот ваших дел я ещё не видела.

[selena]

КРИС ПОГИБ НЕПОБЕЖДЕННЫМ! Его не забили, превращая в шавку. Он был серьезным псом,



И тут же Вы пишете про Рональд... Святая простота.... Вы уж тогда выбирайте, что надо - подчиненная, "забитая" собака или вот такой непобежденный агрессор... Или Вы думаете, что в таких кинологических центрах только ласки дарят? Эх... Чего уж объяснять.. Прежде чем о чем-то судить, надо разбираться в вопросе.



Жалко собак. И больше всего жалко от того, что им встречаемся мы и пытаемся что-то делать не так, как надо. Жаль, что получается иногда вот так вот, криво.... Иногда надо просто пройти мимо. Но как понять, когда надо пройти мимо а когда надо остановиться и что-то предпринять.. У каждого свое видение жизни... Я боюсь очерстветь, но еще я боюсь превратиться в Марченко или тетку-собирательницу или в неадекватных истеричек, тащащих к себе все и вся... Так и балансирую на грани. Но никогда не позволю прилюдно обвинить человека в том, что он попытался что-то сделать, хоть и не смог. Ну не имею я права на это, потому как сама бы не взялась. Будьте терпимее и помогайте. Но не надо осуждать, если вы не знаете, каково это, быть в шкуре той же Ольги Д....

[Руфь]

пока не будет договора с передержками будет произвол

а договоров и не будет

а если будут...не будет передержек



таков принцип жизни у нас

Вот и прекрасно, значит не надо таких передержек. Когда же, наконец, она сгинет, эта передержка-живодерня. Такой принцип жизни у вас, а у меня принцип жизни совсем другой. За меня лично не надо говорить. Говорите за себя.



А то все с такими принципам тут уже в любви друг дргу объяснились на фоне убийства собаки - повод нашли, тьфу, противно!

[nata]

пока не будет договора с передержками будет произвол

а договоров и не будет

а если будут...не будет передержек



таков принцип жизни у нас

значит не нужны такие передержки...

тогда такие передержки опасны,мы отдавали в купично на передержку щенка,нам дали договор,где подробно прописаны гарантии и для нас,и для гостиницы.попробовали бы они что-то сделать с нашей собакой,теперь я вижу преимущество передержки с договором

[Almaria]

Нельзя умалчивать подобные факты, все должны знать, что происходит на подобных передержках!

Когда Джонник сбежал, тоже все промолчали, а ситуация с Крисом вообще жуть какая-то, страшно читать.

Люди должны знать факты, и исходя из этого решать везти или нет животных на такие передержки. Ведь новенькие могут отдать собак, совершенно не имея представления о возможных последствиях.

Вот, например, вчера я узнала, что одну уличную собаку из моего района отдали куда-то в Отрадное, куда именно - вопрос, заплатили 3.5 тысячи, чтобы "получше пристроили". Что теперь будет с этой собакой, кому ее отдали? Пристройство собаки обходится куда больше, чем 3.5 тысячи. И тоже отдали от безысходности, потому что собака помешала спать своим лаем какому-то идиоту и он грозился ее убить. А девочка небольшая и никогда никого не кусила, только любит погавкать

[MARMYSIK]

Утешьтесь. Ваши деньги пошли на усыпление с наркозом. И нечего тут стенать !!!!!!!!!!!!!!!

Свалили тут все в одну кучу.

А по поводу злобных собак свое мнение не изменю.



И нечего тут свои домыслы писать. К тому-же Ваше мнение мне вообще ОДИНАКОВО РОВНО.

очень весело, обхохочешься.



видимо и йорка уже не жалко, если он был конечно.



Везите дальше собак, веселите передержку

[Алита]

Смайлики с хохмами - верх цинизма.

Оля начинает показывать истинное лицо.

Любуйтесь, форумчане.

Хохочем на трех трупах!

[Ник 143]

Смешны мне Ваши стенания ...... Если Вы не поняли......

Я свое мнение по поводу злобных и очевидно невостребованных собак не изменю.



Мнение толпы оголтелых зоозащиных дам не ИНТЕРЕСУЕТ- ЭТО ФАКТ.

ЕСТЬ СВОЕ МНЕНИЕ.



Во обоих случаях кураторы были поставлены в известность немедленно.

Это их выбор и их право , как распорядиться информацией.



Вы-то тут каким боком, уважаемая ?

[Алита]

Смешны мне Ваши стенания ......

О как!

Продолжайте, Оля!

Молодца!

[Алита]

Мнение толпы оголтелых зоозащиных дам не ИНТЕРЕСУЕТ- ЭТО ФАКТ.

ЕСТЬ СВОЕ МНЕНИЕ.

Да кто бы сомневался...

[Наталия Петровна]

Смешны мне Ваши стенания ...... Если Вы не поняли......

Все уже поняли, каким образом Вы делаете черный бизнес, а потом хохочете над трупами убитых Вами собак.



Теперь осталось рассказать об этом на форуме, чтобы и новички не заблуждались. Вы же упрямо предлагаете свои услуги по передержке собак.

[elin]

Беги, Крис!



"Господи, дай нам сил, чтобы изменить то, что мы можем изменить, ​смирение, чтобы принять то, что изменить невозможно, и мудрость, ​чтобы отличить одно от другого»



Не хочу никого осуждать, да и тут уже просили воздерживаться от высказывания собственных выводов... но факты уж настолько красноречивы, что мне не до конца понятны просьбы не высказываться и не обсуждать поведение передержки, в то время как по любой мелочи в ринге создаются темы и все накидываются на людей за сущую ерунду по сравнением с усыплением двух собак.

Согласна с Никой - Neznay, создаётся ощущение, что любого человека совершившего подобный поступок давно бы "съели", но только не эту передержку. Попахивает какой-то круговой порукой и воспринимается мягко скажем странно. Это всё-таки форум. И логично здесь высказывать своё отношение. Мне вот думается, что осуждать человека мы не имеем права, но осуждать ПОСТУПКИ, особенно такие - необходимо и важно. Мы в конце концов на зоозащитном форуме. И люди, заглянувшие сюда недавно, должны знать, что здесь собираются люди не одобряющие усыпление. Это не проблема только кураторов-спонсоров-передержки. Погибло 2 собаки. Это наша общая беда. Куратора, который не закрыл вовремя тему, боясь скандала, передержки, которая не может справиться с набранными животными, что приводит к обману и трагедиям, спонсора, который не обладал вовремя информацией о необходимости дополнительной помощи, нас всех - кто мог сделать что-то "тогда"- заметить, откликнуться, поддержать куратора, собрать денег на адаптацию и т.д. Это наша общая беда. Так давайте делать выводы и высказываться по теме. По теме и конкретным поступкам. По фактам...



Убийство двух собак на передержке это факт.

Кураторы не давали распоряжения их убивать - это факт.

Усыпление было произведено осознанно, не в состоянии аффекта - это тоже факт.



Это отвратительно и жестоко.

Финансирование подобных передержек - это поддержка идеи вседозволенности и жестокости по отношению к животным.

И комментарии "а больше некуда" здесь на подходят. Раз некуда и не пройти мимо - везите тогда уж сразу всех в Кирилловское, чего там... там тоже за ваши деньги Вам будут рассказывать о том как удачно пристроились щенки и как кто-то случайно убежал или пропал.



В связи с прочитанным, считаю крайне полезным для форума (особенно для его новых участников):

1. Создать и прикрепить тему "чёрный список передержек", где коротко перечислить известные передержки с указанием причины внесения в список.

2. Договориться о единой системе отчётности (например в главном посте по определённой простой схеме) и ввести в правила форума при обращении за финансовой помощью - этой схемы придерживаться и регулярно выкладывать отчёт. При отсутствии которого модераторы будут закрывать (удалять, перемещать) тему либо помечать её (специальным значком или просто изменением заголовка на что-то вроде "информация может не соответствовать действительности").

[Руфь]

Давно пора перейти к делу, а то только повод подаем, чтобы эта группировка и круговая порука глумилась над нами. В начале Скорой прикрепить эту передержку как черную и отчетность, на какую передержку попали собаки и куда ушли деньги. Краткий отчет, пусть даже просто модераторам, во избежании убийств на нашем форуме.



Это же просто УЖАС, что здесь творит эта круговая порука.

[белочка]

Может, сделать не черный список передержек, а список передержек с перечислением их плюсов и минусов. А дальше пусть куратор читает и оценивает сам стОит туда отдавать собу или нет.

[Алита]

Это очень здравая мысль.

Только некому этим заниматься.

Вина Ольги в том, что она заявляла амбициозно - я профи - я - справлюсь.

В результате эих амбмций погибали собаки.

И это - не шутки.

Это - реальные собачьи смерти по вине человека - его амбиций, страхов,жадности.

Собак хвостам везти некуда.

Ольге будут везти.

Самое страшное - если она будет брать при условии отсутствия гласности.

А вообще-то пока можно и возить.

Если Вы готовы контролировать.

Но - верить нельзя.

Все нужно проверять, что мало реально.

Готовы играть в русскую рулетку судьбами обездоленных?

Везите.

Но - договор заключайте и отслеживайте.

[swetaДуся]

Смешны мне Ваши стенания ...... Если Вы не поняли......

Я свое мнение по поводу злобных и очевидно невостребованных собак не изменю.



Мнение толпы оголтелых зоозащиных дам не ИНТЕРЕСУЕТ- ЭТО ФАКТ.

ЕСТЬ СВОЕ МНЕНИЕ.



Во обоих случаях кураторы были поставлены в известность немедленно.

Это их выбор и их право , как распорядиться информацией.



Вы-то тут каким боком, уважаемая ?

Этот вопрос был адресован Алите.

Отвечу «доктор» :

Убивать вам не давал право никто.

Вы зарабатываете деньги на передержкие, т.е на жизни бездомных, несчастных и безответных.

Как вам удалось кусающего всех Криса поймать для усыпления?

Набросились толпой «докторов», скрутили и вкололи.

Я уверена, что нет злобных собак их НЕТ.

Любая собака, а тем более подобранная, почувствовав внимание и заботу на нее отзовется всем сердцем.