Причина бана Потеряшка

[jessy]

оставляет под сукой 6 биглят, остальных усыпляет

Зачем? (Я ж говорила, что в этом ничего не смыслю).

Вот как выбраться из этих ножниц?







Породу-то сохранить надо.

Как выбраться из ножниц надо думать тем, кто себя в эти ножницы посадил...







Если б я выводила овчарок, то оставила б всех щенков под сукой, наверное. Не знаю чем таким страшным это может грозить всем. Вряд ли нельзя заменить сучье молоко каким-то подкормом и вряд ли последствия такого вскармливания будут так уж фатальны.







Если б появился плембрак (говорят это видно уже по щенку)...







Ну если это видно по щенку, то говорила бы-плембрак, отдавала б с условием обязательной кастрации, наверное.







А если этот плембрак как-то выразился в будущем, то забрала бы обратно и перепристроила снова тем, для кого брак не будет причиной отдавать собаку.







Как-то так.

[Марина и гончие]

Лен, ну, будущие владельцы бигля и плембрак будут вязать - как заставить не вязать, если щенки дорогие, и на них можно нажиться новым владельцам?







Скажут - мы вам деньги, вы нам - собаку, и адиос, в расчете.







Тут беспородного пристроишь - и потом тебя посылают с твоим договором, а уж если деньги за щенка отдали - то чего и ждать...







И о сохранении породы можно уже забыть.

[Мальвина]

За границей вопрос решается так: отдают будущим владельцам уже стерилизованных, чтобы не плодились дальше.







Стерилизуют рано - 6 мес. Сведения достоверные - моя знакомая там жила (в Америке).

[Марина и гончие]

Если б я выводила овчарок, то оставила б всех щенков под сукой, наверное. Не знаю чем таким страшным это может грозить всем.

Лен, так потому у нас немецкие овчарки теперь через одну инвалиды с рождения по ОДА, плакать хочется,







потому что плембрак плодили без разбора, оставляли всех-всех под сукой.

[jessy]

Лен, ну, будущие владельцы бигля и плембрак будут вязать - как заставить не вязать, если щенки дорогие, и на них можно нажиться новым владельцам?







Скажут - мы вам деньги, вы нам - собаку, и адиос, в расчете.







Тут беспородного пристроишь - и потом тебя посылают с твоим договором, а уж если деньги за щенка отдали - то чего и ждать...







И о сохранении породы можно уже забыть.

Не... Во-первых как-то очень тщательно выбирать людей, сразу предупредив об условиях покупки. И заключить с ними договор-ведь отдают заводчики по договору с условием участия в выставках, например. Я как-то этим не интересовалась, но у одной девушки с форума так на условиях взята собака. Поинтересуюсь.







Или например, можно обязать кастрировать суку по достижению года. Ну и следить за этим. За неисполнение-штраф (не важно по каким причинам неисполнение, в том числе, например, потеряли).







И, кстати, договор имеет юр. силу. Просто мы не хотим заморачиваться с судом.

[jessy]

Лен, так потому у нас немецкие овчарки теперь через одну инвалиды с рождения по ОДА, плакать хочется,







потому что плембрак плодили без разбора, оставляли всех-всех под сукой.

Марин, может просто щенкам не достается молока, а разводчики этого не замечают и не подкармливают... И из-за недостатка каких-то элементов, которые есть либо в молоке, либо в прикорме, не развиваются, например, кости...







Ведь вот и у Вас на искусственном вскармливании вырастают нормальные собаки с нормальным опорно-двигательным аппаратом...

[Марина и гончие]

Лен, так потому у нас немецкие овчарки теперь через одну инвалиды с рождения по ОДА, плакать хочется,







потому что плембрак плодили без разбора, оставляли всех-всех под сукой.

Марин, может просто щенкам не достается молока, а разводчики этого не замечают и не подкармливают... И из-за недостатка каких-то элементов, которые есть либо в молоке, либо в прикорме, не развиваются, например, кости...







Ведь вот и у Вас на искусственном вскармливании вырастают нормальные собаки с нормальным опорно-двигательным аппаратом...

Нет, это чаще всего отого, что НЕ ОТБИРАЮТ (то есть не ведут СЕЛЕКЦИЮ) здоровых качественных, проверенных по предыдущим пометам, собак для вязки,







а еще оставляют под собакой 8-12 щенков (из них близким к идеалу может быть 1.. ну 2 щенка), больше половины, по большому счету, не стоит и вязать.







Неправильно сравнивать дворняжек, у которых инбридинг редок, с породистыми собаками (к примеру, еще 3 года назад у 90 процентов российских биглей в родословной в ближайших 1-2 коленах предков был один и тот же английский кобель, вот Вам и инбридинг с усилением в потомках всех его явных и скрытых проблем по здоровью).







И кто знает, чем обернется искусственное вскармливание для моих молочных детей лет через 5, когда они будут уже в возрасте...

[Мария Иванова]

Добрый вечер! Не знаю: увидит ли уже кто-то мое сообщение. но у меня вопрос и не совсем по этой теме. Недели 3 назад была тема об ужасной обстановке в приюте в Выборге и были вывешены фото питомцев, на которых есть ручки в Германии, но необходимо оплатить переезд собаки (7000). Мы с подругой захотели помочь одной собаке-инвалиду (мальчик без лапки, черненький), но только при условии, что нам дадут КОНТАКТЫ в ГЕРМАНИИ, ТВИГГИ прислала мне телефон Ирины, кот. работает в этом приюте, я ей позвонила (Ирине) и сказала, что готова помочь с оплатой, но если мне дадут контакты. Она обещала чуть позже перезвонить. Так вот: до сих пор нет никакого звонка, ТВИГГИ я об этом написала. Скажите, пожалуйста, почему вопрос о контактах принимающей стороны стал камнем преткновения??? После этого я очень засомневалась в необходимости сбора фин. помощи, хотя, конечно, понимаю, что здесь по большей части собирают действительно на нуждающихся животных. Поэтому, наверное, надо создать и раздел "черный список" участников форума, которые собирают деньги, но тратят их не по назначению.

[Марина и гончие]

Поэтому, наверное, надо создать и раздел "черный список" участников форума, которые собирают деньги, но тратят их не по назначению.

Так Вы внесли деньги?

[скади]

Добрый вечер! Не знаю: увидит ли уже кто-то мое сообщение. но у меня вопрос и не совсем по этой теме. Недели 3 назад была тема об ужасной обстановке в приюте в Выборге и были вывешены фото питомцев, на которых есть ручки в Германии, но необходимо оплатить переезд собаки (7000). Мы с подругой захотели помочь одной собаке-инвалиду (мальчик без лапки, черненький), но только при условии, что нам дадут КОНТАКТЫ в ГЕРМАНИИ, ТВИГГИ прислала мне телефон Ирины, кот. работает в этом приюте, я ей позвонила (Ирине) и сказала, что готова помочь с оплатой, но если мне дадут контакты. Она обещала чуть позже перезвонить. Так вот: до сих пор нет никакого звонка, ТВИГГИ я об этом написала. Скажите, пожалуйста, почему вопрос о контактах принимающей стороны стал камнем преткновения??? После этого я очень засомневалась в необходимости сбора фин. помощи, хотя, конечно, понимаю, что здесь по большей части собирают действительно на нуждающихся животных. Поэтому, наверное, надо создать и раздел "черный список" участников форума, которые собирают деньги, но тратят их не по назначению.

мария,тут вы не правы.







скорее всего у иры нет прямой связи с немцами(и камнем преткновения тут является язык).я так же могу предположить что человек который имеет связь с немецкой стороной так же находиться не в россии.к сожалению не всегда наши желания совпадают с возможностями,поэтому все так долго.







у вас же есть ирин телефон-позвоните ей еще раз

[Алита]

Могу ко всему вышесказанному добавить,







что иногда (почти всегда, если уж быть точной) даже при тщательном просчете генетических особенностей собак и подборе пар в помете появляются не очень качественные щенки - плембрак.







Тот самый, который вырастает не таким породным и красивым, как на картинке, по которой народ искал себе щенка,







и находится в группе риска быть выброшенным на улицу в связи с непрезентабельным видом.















Кроме того, в целях здоровья суки и выращивания качественных здоровых щенков рекомендуется оставлять под ней 6 детей.







Остальных... сами понимаете...







Бигль - редкая порода и в Петербурге,







а уж в Сибири - их там 5 или 10 штук на всю Сибирь.







И тамошняя заводчица, привезшая очень качественную суку из очень уважаемого польского питомника, оставляет под сукой 6 биглят, остальных усыпляет. За деньгами, как видите, не гонится, не "плодит", добивается выведения собак, максимально приближенных по параметрам к стандарту идеального бигля.















Вот как выбраться из этих ножниц?







Породу-то сохранить надо.

Марин, а стоит ли порода сохранения ценой убийства щенов?







Вот Вы выкармливаете слепышей - не факт,что они вырастут международными красавцами!







Хотя - дело вкуса.







По мне домашняя дворняжка - красивше любой породистой,она - естественная,натуральная...







Природа уродов не плодит.







А ответственность разведенцев - щенячки на некрасавцев не давать, при актировке выбраковывать как породистых,но не убивать,а полноценно выращивать,раздавать,как дворняжек с условием стерилизации.







Хотя это скорее утопия...







Тогда я,как ортодокс(с облака) считаю - на хрен вообще породы,если это ценой убийства детей.







Сейчас человечество без пород уже обойдется...







Потребность - изначальная,целевая,пропала,а ради эстетических пристрастий детей убивать - это неправильно.







Человек - единственный из зверей,который убивает не из-за еды,а по идейным соображениям.







Как частность - сохранение породы.

[Мальвина]

Да Вы чего, с ума сошли ? Почему собака не стерилизована ? Вон сколько щенков везде , а Вы еще проблем добавляете ?

[Алита]

ну давайте теперь и на меня бочку покатим,у меня от передерживаемого кобеля,моя Ева родила 2-х щенков,кто то мне сказал,что я отобрала потенциальных хозяев у 2-х бездомных щенков...

А что с ними случилось?







Вы их себе оставили?







Почему обездолили хозяев?

[Мальвина]

Я вообще в шоке. Почему собаку было не стерилизовать ?







Еще проблем в городе прибавится.















А насчет тона - имею моральное право так писать, надоело за такими потом разгребать. Думаю, другие еще добавят.

[Мальвина]

Объясняю буквально.







Ситуация в городе критическая, немеряно собак и щенков, которых и так некуда девать.







А вы способствуете еще увеличению населения.







Неужели таких простых вещей не понимаете ?







Взяли бы лучше умирающих щенков из Спецтранса, сидят голодные, никому не нужные.







Интересно получается - она плодит, а другие зоозащитники мучаются. Вообще безпредел.

[irin]

Марина и гончие, я думаю, Вы согласитесь, что разглядеть плем брак у новородков невозможно, даже супер наметанным оком. Исключение составляет брак по окрасу и явные уродства. Как пример, три отбракованных (на утопление) щенка курцхаара, которых я выкормила. Один из них остался у меня, по экстерьеру не только лучший в помете, но один из лучших в клубе, три первых, одно второе место. Вот вам и отбраковка.







Когда же я была заводчицей и вязала свою бультерьерку, чемпионку России, она родила девять через тяжелейшее кесарево. Все щенки были выкормлены и выращены на оценку "отлично" (при актировке). Двое "брак по окрасу" были при актировке! записаны в плембрак, не получили щенячку и ушли к очень хорошим людям за символические сто рублей. И так же курировались потом, как и те, что за много зеленых. Так что нет в утоплении щенков при рождении никакого смысла для улучшения породы, никакого, это я точно знаю. Достаточно не дать им документов при актировке и никто не сможет их потом вязать и выставлять. А вот выращивать их и потом отдавать за десять рублей просто лениво, не рентабельно. Мерзость это, а не забота о породе. А то, что у нас производителей никто не подбирает, это факт. А уж тесты на психику, которые хотя бы у служебников и бойцовых должны бы быть, как в германии, например, ну тут я вообще молчу...

[Алита]

с ними все хорошо,выросли на парном мясе и козьем молоке, девочка пристроена,мальчик у меня видимо останется, и я ни разу не пожалела, чтонезаметила, как это случилось

_________________















Вот и ответ...















Вот и разведенцы так могут делать,Вы же сделали?







В чем тогда вопрос?







Зачем ради чистоты породы разведенцам малышей убивать?







У меня у моей близкой подруги выставочная такса нагуляла-таки на даче 6 щенов.







Подруга в панике и в стереотипах собралась их утопить(дело очень давно было,теперь она совсем по другому думает).







Но мамашка,слушая все разговоры, - ушла рожать под шкаф - и охраняла их от любимых хозяев насмерть!







Главный прикол был в том,что,когда она их,двухнедельных, людям доверила - она их через неделю бросила!







Забиралась на кресло - и сверху на них рычала...







Подруга всех выходила и пристроила - все щены в шоколаде - мелкие собачки,какие проблемы?







Зато нормальные люди,которые щенов топили(слепых,однодневных,или усыпляли) в откровенном разговоре признавались - это был ужас.







Я этот грех не отмолю.







Они мне десять лет снятся.

[Мальвина]

Мучаются зоозащитники , разгребая последствия вашей деятельности. Если вы вообще не понимаете, что делаете - так и вообще не нужно держать животных. Иначе из этого безумия не выбраться.

[Алита]

с ними все хорошо,выросли на парном мясе и козьем молоке, девочка пристроена,мальчик у меня видимо останется, и я ни разу не пожалела, чтонезаметила, как это случилось

_________________















Вот и ответ...















Вот и разведенцы так могут делать,Вы же сделали?







В чем тогда вопрос?







Зачем ради чистоты породы разведенцам малышей убивать?







У меня у моей близкой подруги выставочная такса нагуляла-таки на даче 6 щенов.







Подруга в панике и в стереотипах собралась их утопить(дело очень давно было,теперь она совсем по другому думает).







Но мамашка,слушая все разговоры, - ушла рожать под шкаф - и охраняла их от любимых хозяев насмерть!







Главный прикол был в том,что,когда она их,двухнедельных, людям доверила - она их через неделю бросила!







Забиралась на кресло - и сверху на них рычала...







Подруга всех выходила и пристроила - все щены в шоколаде - мелкие собачки,какие проблемы?







Зато нормальные люди,которые щенов топили(слепых,однодневных,или усыпляли) в откровенном разговоре признавались - это был ужас.

Я этот грех не отмолю.







Они мне десять лет снятся

- так они мне говорили

[irin]

Объясняю буквально.







Ситуация в городе критическая, немеряно собак и щенков, которых и так некуда девать.







А вы способствуете еще увеличению населения.







Неужели таких простых вещей не понимаете ?







Взяли бы лучше умирающих щенков из Спецтранса, сидят голодные, никому не нужные.







Интересно получается - она плодит, а другие зоозащитники мучаются. Вообще безпредел.

Девушка, милая, зоозащитница, остальные тут (в отличие от Вас) знают историю так сказать в зародыше. Поэтому улыбаются на Вас и помалкивают. Вы не воинствуйте, а подумайте о том, что суку может просто невозможно было в тот момент стерилизовать по состоянию здоровья. Такая простая мысль Вас не посетила? Сознательно никто на такой казус не рассчитывал, кобель папа выжил чудом, только благодаря самоотверженности Ники, а получившиеся дети получили все, что только можно представить. И совесть у хозяйки чиста, как брилиант, кончайте "зоозащитничать".

[Мальвина]

В городе перенаселение собак и щенков. Постоянно выбрасывают. Приходится искать передержки, устраивать, оплачивать, стерилизовать и т.д. Адская работа.







Приюты переполнены.







Ваша собака родила еще 2 щенков. Одного отдали и неизвестно, что там будет, может еще эти наплодят, и проблема пойдет дальше.







К тому же вы лишаете шансов бездомных щенков.







А мучаемся мы, не знаем куда потом определить выброшенных собак и щенков.

[Мальвина]

Разведенцев вообще мягко говоря зоозащитники не любят, от них все проблемы. Просто подставляете нас всех.







Откуда вы знаете что будет с вашим щенком через 5 лет ?







И почему было не дать шанс бездомному щенку ?

[irin]

В городе перенаселение собак и щенков. Постоянно выбрасывают. Приходится искать передержки, устраивать, оплачивать, стерилизовать и т.д. Адская работа.







Приюты переполнены.







Ваша собака родила еще 2 щенков. Одного отдали и неизвестно, что там будет, может еще эти наплодят, и проблема пойдет дальше.







К тому же вы лишаете шансов бездомных щенков.







А мучаемся мы, не знаем куда потом определить выброшенных собак и щенков.

И давно мучаетесь, если не секрет?

[Алита]

Мучаются зоозащитники , разгребая последствия вашей деятельности. Если вы вообще не понимаете, что делаете - так и вообще не нужно держать животных. Иначе из этого безумия не выбраться.

я еще раз прошу Вас объяснить, кто и как мучаетсяв случае моих щенков?????????конкретика...

Никто не мучается,не обращайте внимания...







Такие люди,как Вы только пользу приносят,не вред...







У Мальвины душа болит от непонимания.







Мы,зоозащитники,теоретически, вред приносим много больший,чем заводчики,колоссальный,пытаясь спасти всех рожденных щенков.







Ну и что?







Главное - детей мы не убиваем.







Главное - дети выживают!







Для справки - исходно бездомная сука при бесконтрольном размножении за жизнь(с учетом бесконтрольного размножения потомства) приносит 40000 особей.Одна сукаЯ не оговорилась - сорок тысяч,и это - официальная статистика.







Это не значит,что щенов спасать не нужно!







Нужно!При условии массовой стерилизации исходно бездомных сук.

[Мальвина]

Вам уже говорили - лишаете шансов бездомных щенков, с которыми мы мучаемся, пытаясь устроить.

[irin]

Вам уже говорили - лишаете шансов бездомных щенков, с которыми мы мучаемся, пытаясь устроить.

Еще раз Вас спрашиваю, Вы лично давно мучаетесь? Что-то мне кажется, что лет Вам очень не много, еще.

[Мальвина]

Мучаюсь, если интересно, около 3 лет. Конца и края проблемам нет. Каждый день проклинаю разведенцев.







Вам, похоже лет совсем мало, раз простых вещей не понимаете. И похоже Вас не волнует, что в городе делается.

[Юлёк]

Да уж, для меня просто откровения какие-то сегодня, оказывается, даже у нас на сайте люди не стерилизуют СВОИХ животных вовремя, а то и вообще разводят для продажи







О чём тогда вообще можно говорить? Ещё и защищают свои позиции, это вообще как? Да, Ваш щенок у Вас, но одного же пришлось пристроить, значчит, он занял чьё-то место, кто-то остался на улице умирать из-за Вашей безответственности. Ну как же так? Разве возмущение в этом случае не справедливо?

[Мальвина]

Юля, спасибо, хоть разумную речь прочитала. А то я уже не знаю, как объяснять простые вещи. Дальше двух шагов не видят, или не хотят.

[irin]