Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Приходите на новую доску объявлений vsehvosty.online. Выкладывайте фото своих пристраиваемых, найденных и потерянных. Создан телеграмм канал https://t.me/vsehvostyonline . Группа ВК https://vk.com/club204567015 . Присоединяйтесь к https://www.instagram.com/vsehvosty.online/
19764853_1927997847455053_6727659703284793344_n.jpg
4H67AXS1YHc.jpg77QH0wBlNSE.jpg97DC4897-DD5E-4B39-A0AD-3F488E7F3BBF.jpegRadzha_vozvrashchaetsya_domoy_ko_mne281629.jpg
gIYcmgks49Q.jpg
dogelight~1.jpgXeE6yCPN-4Q.jpgCpErR7o-dP8_3.jpgvv5IsuGKk-E.jpg
mikro~22.jpg
0~1.jpg20180507_210525_--_kopiya_28360x64029.jpgSkgsqKXWcys.jpgKN8f55HtHfQ.jpg
45BBEDB4-C96E-45FB-96DE-06B47F20B1BC.jpeg
09Ta13p1ij4~0.jpg-4HR_cZXJAA.jpgmikro~23.jpgpinchery4.jpg
cf3NH1sIFcY.jpg
DSC09202-1.jpgDSC_2073.jpg8golA4O6edY.jpgmplobDvHTis_-_kopiya.jpg
tigrusha~0.jpg
ef291479-db0b-47c6-a9a6-d631293410bd.JPGeRsT-KUdC-E.jpgScreenshot_20221212-104355_Gallery.jpg_X5LJvBxgOc~0.jpg
FullSizeRender-16-07-18-08-56-4~0.jpg
l5dPvKpX8kE.jpgIMG-20180623-WA0006.jpgryzhik.jpgHD7_1958.jpg
Gosha_1~0.jpg
otycIqu-LiI.jpgIMG_2679-001.JPGKot.jpgL0L7G5kYFWQ~1.jpg
3rmsyMmq0Og.jpg
3~0.jpgIMG_20190111_134051_581.jpgDSC_0072_-_kopiya.jpgFKvMBt6RiLw.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 02 июн 2024, 18:13





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1821 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 13:31 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы

Сообщений: 1093
В сокращении полная версияhttp://pravo-zoozahita.ru/reshenie-suda-po-isku-k-opekunu-bezdomnoj-sobaki/


Краткая выжимка: В поселке обитала безнадзорная собака. часть жителей была недовольна ее присутствием из-за того, что собака проявляла агрессию. Другая часть жителей собаку защищала. Недовольная часть жителей вызвала отлов, но активистка зоозащитников объявила собаку своей и препятствовала ее отлову.
собака покусала ребенка. Иск о возмещении материального и морального ущерба был предъявлен к активистке. Однако, активистка, иск не признала и отказалась от того, что собака принадлежит ей. Иск был оставлен без удовлетворения.




Читать дальше...


от 20 сентября 2012 г.
Серпуховский городской суд (Московская область)
Дело № 2-2544/2012



Р Е Ш Е Н И Е
.
Именем Российской Федерации

20 сентября 2012 года. г.Серпухов Московской области

Серпуховский городской суд Московской области

УСТАНОВИЛ:
Истец Возмилова И.А. обратилась в суд с иском к ответчику Бакаевой Ю.А. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, причиненных противоправными действиями.
В соответствии с текстом искового заявления свои требования мотивировала тем, что 31.07.2012 года её дочь П., рождения, была укушена бродячей собакой по месту их жительства в . 01 августа 2012 года они обратились в приёмное отделение МУЗ «С», где дочери была оказана медицинская помощь и назначено амбулаторное лечение в детской городской поликлинике. Дочери был поставлен диагноз «». Дочь в дальнейшем проходила амбулаторное лечение, ей был назначен курс вакцинации. Жители посёлка обратились с жалобой в МУ МВД РФ «С», так как указанная собака уже неоднократно нападала на жителей. Она, Возмилова, обратилась в службу отлова диких животных (МУП «Э») и оплатила за оказание услуги по отлову указанной собаки. Однако, 10 августа 2012 года ответчик Бакаева Ю.А. отказалась передать даннуюсобаку работникам МУП «Э», сказав, что собака принадлежит ей и она её не отдаст. С учётом изложенного истец просит компенсировать причинённый дочери моральный вред в виде физических и нравственных страданий. Размер компенсации определяет в сумме 20000 рублей. Также просит взыскать с ответчика в качестве понесенных ею убытков в виде оплаты услуги МУП «Э», а также возместить расходы по оплате оказанных ей юридических услуг в сумме .

В судебном заседании истец Возмилова И.А. поддержала заявленные ею исковые требования, пояснив, чтобыли собраны жителями посёлка, подписавшимися под текстом коллективной жалобы. Бакаева действительно не отдала указанную собаку, когда приехали работники службы отлова, сказав, что теперь этасобака принадлежит ей. До 10 августа 2012 года, то есть до приезда работников МУП «Э», собака былабездомной.

Ответчик Бакаева Ю.А. в судебном заседании исковые требования не признала и пояснила, что бездомнаясобака по кличке Найда ей не принадлежит и никогда не принадлежала. Жители посёлка её подкармливали,собака никогда не была агрессивной по отношению к детям, только по отношению к пьяным она могла проявить агрессию. Действительно, истец и ещё несколько жителей посёлка хотели ликвидировать собаку, но она и другие жители посёлка отказались выдать собаку работникам МУП «Э», так как жалеют собаку, которая никому никакого вреда не причиняла. Со слов она знает, что дочь истца была укушена собакой, но какой именно – не знает. В настоящее время собака живёт в вольере, построенными для неё жителями посёлка, которые продолжат заботиться о ней.

Допрошенные в качестве свидетелей Г., Е., Б. показали, что являются жителями . Об указанном инциденте ссобакой по кличке Найда им известно. О том, что данная собака укусила дочку истца Возмиловой И.А., им известно со слов самой Возмиловой. Действительно, часть жителей посёлка обратилась в службу отлова бродячих животных, оплатив услугу по вывозу данной собаки с территории посёлка, а другая часть жителей, среди которых была Бакаева Ю.А., отказалась отдать собаку работникам службы. Собака являетсябездомной и в настоящее время проживает в выстроенном для неё жителями вольере вместе со щенятами. Одна жительница посёлка Д. в настоящее время решает вопрос оформления собаки в свою собственность. Свидетель Г. дополнительно показала, что ответчик Бакаева, не отдавая собаку вместе с другими жителями посёлка, сказала, что собака теперь принадлежит ей.

Участвующий в деле прокурор признал заявленные требования не правомерными, так как не было установлено в ходе судебного разбирательства, что Бакаева Ю.А. являлась и является хозяином собаки.

Из текста коллективной жалобы, копия которого представлена в материалы дела, видно, что жители обратились в МУ МВД РФ «С» с просьбой принять меры к бездомной собаке, которая покусала ребёнка, а также нападает на жителей – имеются подписи девяти человек, в списке указаны девятнадцать человек.

Из копий свидетельств о рождении и заключения брака следует, что истец Возмилова И.А. является матерью П., рождения.

В соответствии с выпиской из журнала экстренной травматологической помощи МУЗ «С», копий амбулаторной карты П. из ДГП (детской городской поликлиники) и справки из указанного медучреждения, сигнальной карты – 31 июля 2012 года в 22 часа 05 минут на станцию «С» пос.Оболенск обратилась П. лет, которой был поставлен диагноз «» и оказана медицинская помощь; от госпитализации отказалась и было выдано направление в травмпункт больницы им.С.; в травмпункт МУЗ «С.» П. обратилась 01 августа 2012 года в 12 часов 30 минут и ей был поставлен диагноз «»; П. проходила амбулаторное лечение в Детской городской поликлинике с 09 по 16 августа 2012 года с диагнозом «», в частности, была проведена вакцинация.

Из квитанции к ПКО и кассового чека видно, что Возмиловой И.А. 09 августа 2012 года было внесено в кассу МУП «Э» за отлов животных.

Из текста договора об оказании услуг, акта сдачи-приёмки оказанных услуг, расписки видно, что Возмилова И.А. оплатила У. за оказанные им юридические услуги по составлению искового заявления в отношении Бакаевой Ю.А.

Выслушав объяснения сторон, показания свидетелей, заключение прокурора, исследовав письменные доказательства по делу, суд считает исковые требования не подлежащими удовлетворению.

В соответствии со ст. 12 ГК РФ, защита гражданских прав осуществляется, в том числе, путем возмещения убытков; компенсации морального вреда.

Предъявляя исковые требования, истица избрала способ возмещения причиненных убытков действиями ответчика, а также компенсации причиненного морального вреда.

Согласно ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

В соответствии со ст. 67 ГПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

В соответствии со ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, то есть расходов, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).

Согласно ст. 1064 ГК РФ, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

В силу ст. 1082 ГК РФ, удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки.

В соответствии со ст.1085 ГК РФ при причинении гражданину увечья или ином повреждении его здоровья возмещению подлежит утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.

Согласно ст.1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 ст.1083 настоящего Кодекса. Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

В соответствии со ст.151 ГК РФ если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.

Согласно ст. 1101 ГК РФ компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.

В ходе судебного разбирательства был достоверно установлен факт причинения вреда малолетней П..

Согласно ст.210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

В соответствии с положениями ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Таким образом, с учётом положений вышеуказанных норм, а также принимая во внимание положения п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №1 от 26.01.2010 года «О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина», согласно которых установленная ст.1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик, а потерпевший же представляет доказательства, подтверждающие факт увечья или иного повреждения здоровья (например, факт причинения вреда в результате дорожно-транспортного происшествия с участием ответчика), размер причиненного вреда, а также доказательства того, что ответчик является причинителем вреда или лицом, в силу закона обязанным возместить вред,

истцом Возмиловой И.А. представлены доказательства, подтверждающие факт причинения телесных повреждений её малолетней дочери П. укусом животного, тогда же как ответчиком Бакаевой Ю.А. представлены доказательства, не оспоренные истцом, того, что она не являлась собственником, владельцем, пользователем собаки или иного животного, укусившего ребёнка, а также того, что в результате её виновных или невиновных действий произошло причинение телесных повреждений дочери истицы. Отказ передатьбездомную собаку службе отлова животных не может свидетельствовать о возникновении у ответчика режима права собственности или иного вещного права по отношению к указанной собаке, тем более, что данный отказ имел место уже после причинения вреда дочери истицы.

Исходя из изложенного, на основании ст.ст.15, 151, 137, 210, 1064, 1082, 1085, 1101 ГК РФ и руководствуясь ст.ст.194 — 199 ГПК РФ

Р Е Ш И Л:
В удовлетворении исковых требований отказать в полном объёме.
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Серпуховский городской суд Московской области в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.


_________________
НКО "Фонд Правовая зоозащита" https://vk.com/zoopravo


Последний раз редактировалось Евгения М. 22 янв 2015, 22:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 12:37 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15
Сообщений: 13684
Откуда: СПб, Электросила
Lessia писал(а):
А Saheli и не радуется, когда собаки испытывают муки и страх. Вы еще не поняли? Она, насколько я помню, высказывалась за эвтаназию агрессивных собак. А вовсе не за замуровывание их живьем и прочие негуманные способы.
Между эвтаназией и мучительной гибелью разница есть, как Вы думаете?

Вы за всех отвечаете?
Я вот, единственное, что поняла, то что у вас слишком много свободного времени ;) и днём и ночью всё строчите {haa}
Подвигайтесь, а то всё у компа, прям, как на посту :)

_________________
Цезичка,ты в моём сердце навсегда...



Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу!
А. Швейцер

Мои ребятки
89052025550 Ирина


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 12:43 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1928
Cerina писал(а):
добавлю, омерзительно такие вещи писать, а тем более творить, как местный "юрист" :sick:

до чего ещё договоритесь тут.... :hmmm:
Cerina, первый раз за все время соглашаюсь с Вами.
Одной рукой писать об уголовном наказании за утопление, а другой - замуровывать в подвалах живьем кошек с котятами... и при этом добавляя, что "будет эти подвалы замурованы, с кошками или без, мне абсолютно все равно" - я даже не знаю, как назвать.
Все. Абзац. Можете записывать меня в зоошизы.
(Как становятся догхантерами, я поняла уже давно. Теперь я понимаю, как можно стать "зоошизой" - почитать такие вот... рацпредложения с подобными откровениями от автора рацпредложения.)

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 12:45 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45
Сообщений: 11841
Lessia писал(а):

Повторяю - есть сведения о том, что смерть от изика безболезненна.

Это Вам, Ваши друганы на ушко шепнули, ласково приобнимая, когда Вы за рюмочкой отмечали успешной проведенный день по "гуманному истреблению" БС? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 12:56 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1928
Cerina писал(а):
Вы за всех отвечаете?[/quote
За кого "за всех" я отвечаю? :?

Это действительно единственное, что Вы поняли? Так это проблема Вашего устройства. Жаль.
(Днем я, кстати, как раз практически не появляюсь.)
И не стоит так переживать за мое время, я его умею распределять.

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 12:58 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1928
ольга п. писал(а):
Это Вам, Ваши друганы на ушко шепнули, ласково приобнимая, когда Вы за рюмочкой отмечали успешной проведенный день по "гуманному истреблению" БС? ;)
Толсто, ольга п., толсто.
Изящнее надо троллить. Не умеете?

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 13:04 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45
Сообщений: 11841
Ой, ну извините. про еще одну крЫсавицу подзабыла, Сахели, да и подружака из сельхоз. местности уж наверное от рюмашки в теплой компашке не откажется


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 13:14 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1928
Викторияал писал(а):
одни обращения в стиле "голуба и т.д..." вас никак не характеризует, как зрелого образованного и воспитанного человека.... ну что есть, то есть... может и не девушка, какое это имеет значение... мне всё равно... а всё-таки, перечитайте.... цепляние ко всем и противоречия самой себе... не просите приводить цитаты, не буду... это моё мнение... может у кого сложилось другое... на то это и форум...
Викторияал, перечитайте сами, если Вам так уж интересно. Вы не найдете у меня "цепляния ко всем". А также противоречий самой себе.
Цитата:
одни обращения в стиле "голуба и т.д..."
Почему во множественнном числе да еще и "и т.д."?
Впрочем, если Вас обидело мое обращение к Вам - извините, пожалуйста.

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 13:24 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1928
ольга п. писал(а):
Это Вам, Ваши друганы на ушко шепнули, ласково приобнимая, когда Вы за рюмочкой отмечали успешной проведенный день по "гуманному истреблению" БС? ;)
ольга п. писал(а):
Ой, ну извините. про еще одну крЫсавицу подзабыла, Сахели, да и подружака из сельхоз. местности уж наверное от рюмашки в теплой компашке не откажется
Слушайте, это у Вас грязные мысли, или просто язык грязный?

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 13:29 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45
Сообщений: 11841
Как аукнется, как аунется :D А вообще, Вы, действительно, ну вот, банный лист и есть :D :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 13:33 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы

Сообщений: 1093
Lessia писал(а):
Cerina, первый раз за все время соглашаюсь с Вами.
Одной рукой писать об уголовном наказании за утопление, а другой - замуровывать в подвалах живьем кошек с котятами... и при этом добавляя, что "будет эти подвалы замурованы, с кошками или без, мне абсолютно все равно" - я даже не знаю, как назвать.
Все. Абзац. Можете записывать меня в зоошизы.
(Как становятся догхантерами, я поняла уже давно. Теперь я понимаю, как можно стать "зоошизой" - почитать такие вот... рацпредложения с подобными откровениями от автора рацпредложения.)

Леся, ни в коме случае не прослеживается статья 245. Ни в коем.
Я согласна, что лучше семья или хороший приют, чем улица. Я согласна, что жизнь в хороших подвалах лучше, чем улица, я даже согласна, что эвтаназия лучше, чем оставление без еды.
И я бы настаивала на всем этом, если бы я имела чудесную способность не видеть то, что видеть не надо. Мне иногда очень нравятся и я любуюсь кошечками, которые все такие ласковые и милые выходят к свои кормительницам. Я даже любуюсь иногда играющими в траве котятами. Пока не вспоминаю, что через день, два или неделю этих котят ждет жестокая смерть. А еще я вспомню, что далеко не все вышли из подвала, они уже приняли жестокую смерть. Ради чего? Ради чего мы сейчас пытаемся сохранить единицы жизни, чтобы сотни жестоко погибали в мучениях.
Если бы можно было бы стерилизовать всех кошек в подвалах, да я бы всеми конечностями была "за". Так ведь нельзя. Можно только делать вид, что не знаешь о том, о чем знать не хочешь.
А ведь, действительно, определения зоозащиты нет. Поэтому такое и непонимание, кто зоозащитник, а кто так, собачку спасти вышел.
Я пока не готова выложить то, какое определение предлагаем мы, и которому следуем и собираемся следовать в будущем в нашей деятельности. Но сыро в отношении животных -компаньонов мы понимаем зоозащиту как деятельность, направленную на установление ситуации, когда каждая особь домашнего животного компаньона родится в благоприятную среду и имеет возможность прожить жизнь, не испытывая страдания, болей, страха, голода в благоприятных условиях и получая необходимую и разумную ветеринарную помощь. Каждая особь животного компаньона должна прожить до естественной смерти или быть эвтанированной по ветеринарным показаниям. Но, прошу обратить внимание, это деятельность, направленная на установление. Если для установления такой ситуации необходимо будет применить жесткие меры, они должны быть применены, если это оправдывается исключением жестокого или негуманного содержания большего количества животных, чем к тому количеству животных, к которым эти меры должны быть применены. Короче, если действия, ведущие к жестокой смерти одной кошки ведут к тому, что будет избавлено от страданий нерожденное потомство, если другие методы по тем иди иным причинам применить невозможно, то действия, приведшие к гибели одной кошки, оправданы.
Зоозащита должна заниматься не только избавлением от страданий уже существующих животных, но и добиваться того, чтобы те животные-компаньоны, которым нельзя обеспечить рождение в благоприятную среду и потом поддержания благоприятных условий существования, не были бы рождены. Если цель оправдывает средства, то закрытие подвалов обосновано.
Хорошо ждать закона, который, если и будет принят, то совсем не работоспособный, потом можно ждать изменений в закон. Хорошо ждать, когда построят приюты и всех кошек из подвалов можно будет переселить туда. На наш век ожиданий хватит точно.
Но человек ответственен за благополучие подконтрольных ему видов, и наши ожидания не оправданы ничем.
Да, еще не ожидала, что так легко спуститься на аналогии saheli. Это уже зоошизный вирус.

_________________
НКО "Фонд Правовая зоозащита" https://vk.com/zoopravo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 13:54 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:59
Сообщений: 16241
Евгения М. писал(а):
Быть за закрытие подвалов, но против замуровывания, есть своего рода двуличие. И вашим и нашим. И умным прослыву, и добрым.
Есть единичные подвалы, где все кошки стерилизованы, пролечены, где хотя бы какой-то минимум сносных условий для проживания кошек. Но на них ориентироваться нельзя. Абсолютное большинство не закрытых подвалов сегодня с брюхатыми кошками. Через месяц эти же подвалы будут с трупами котят, через два месяца кошки снова брюхатые, те котята, которые сдохнуть не успели в первой волне, подыхают через месяц. Еще через два месяца, снова трупы. В результате через год на одну кошку имеем десяток трупов плюс брюхатых кошек, которые все-таки выжили.
А насчет того, что всех кошек отловить, да в приюты, да по семьям, ну расскажите эти сказки кому-нибудь.
Добрые фарисеи разменивают десять жизней на одну. Я, злая, обмениваю одну жизнь на десяток.
.

Разинова . да ты не злая . ты просто убогая . никому не нужная баба . все беды твои от этого
я еще питаю призрачную надежду увидеть тебя в суде и плюнуть в твое "очаровательное личико " :D
https://vk.com/im?peers=1339764&sel=316 ... 8195_18511
не затягивай процесс ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 14:07 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15
Сообщений: 13684
Откуда: СПб, Электросила
Цитата:
"очаровательное личико " :D
https://vk.com/im?peers=1339764&sel=316 ... 8195_18511

а где же "очаровательное личико" :?
Всё-таки юриста надо видеть, что б ему поверить {crz} , или нет?
"Гюльчитай, покажи личико" {haa}

_________________
Цезичка,ты в моём сердце навсегда...



Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу!
А. Швейцер

Мои ребятки
89052025550 Ирина


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 14:22 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:59
Сообщений: 16241
Ну если судить по её внешнему виду . то от клиентов у "юриста " отбоя нет :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 14:48 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1928
ольга п. писал(а):
Как аукнется, как аунется :D А вообще, Вы, действительно, ну вот, банный лист и есть :D :D :D

хардик писал(а):
Ну если судить по её внешнему виду . то от клиентов у "юриста " отбоя нет :D

Wash your mouth.

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 15:03 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15
Сообщений: 13684
Откуда: СПб, Электросила
Lessia, у вас уже русские слова закончились?
я поняла, это, что б не было вопросов про .....



а по поводу "лица", то представитель группы позиционирующей себя, как юридическая помощь и защита, всё-таки должен представлять себя и внешне...

_________________
Цезичка,ты в моём сердце навсегда...



Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу!
А. Швейцер

Мои ребятки
89052025550 Ирина


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 15:06 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1928
Евгения М. писал(а):
Короче, если действия, ведущие к жестокой смерти одной кошки ведут к тому, что будет избавлено от страданий нерожденное потомство, если другие методы по тем иди иным причинам применить невозможно, то действия, приведшие к гибели одной кошки, оправданы.
А отчего же невозможно?
Замуровать живьем на длительный срок и ждать, когда подохнут - возможно, а другие, более быстрые методы применить невозможно?

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 15:15 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1928
Cerina писал(а):
Lessia, у вас уже русские слова закончились?
я поняла, это, что б не было вопросов про .....
Про..... что?
Русские слова не закончились. Просто по-русски это грубее звучит.
Цитата:
а по поводу "лица", то представитель группы позиционирующей себя, как юридическая помощь и защита, всё-таки должен представлять себя и внешне...
С какой стати он должен представлять себя внешне на форуме? Это не официальное учреждение. Впрочем, Евгения М. есть во ВК. С фотографией. Здесь ссылку уже кидали.

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 15:18 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15
Сообщений: 13684
Откуда: СПб, Электросила
Lessia писал(а):
Про..... что?
Русские слова не закончились. Просто по-русски это грубее звучит.
С какой стати он должен представлять себя внешне на форуме? Это не официальное учреждение. Впрочем, Евгения М. есть во ВК. С фотографией. Здесь ссылку уже кидали.


1.про образованность ;) и понимание, вы же прицепляетесь ко всему, этот вопрос пример этого.

2. я не про форум, если вы видели, комментировала ссылку с ВК, так там одни собачки :( , а юриста нет...

_________________
Цезичка,ты в моём сердце навсегда...



Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу!
А. Швейцер

Мои ребятки
89052025550 Ирина


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 15:43 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 20:02
Сообщений: 2366
хардик писал(а):
Ну если судить по её внешнему виду . то от клиентов у "юриста " отбоя нет :D

дык если судить по количеству постов, то времени у "юрыста" нет свободного ни минуточки на клиентов потратить, только на рекламу скучного сайтика в главпосте, пийсят девять страниц человек надрывается, а на сайтик так никто внимания и не обращает, злые вы, авось похвалили бы сайтик, полегчало бы юристу.

_________________
мы всегда в ответе...


Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 15:56 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008, 19:46
Сообщений: 9240
Откуда: СПб, Черная речка
Cerina писал(а):
2. я не про форум, если вы видели, комментировала ссылку с ВК, так там одни собачки :( , а юриста нет...
есть и Евгения М. https://vk.com/emolotova под маской индийской артистки... :O своё лицо прячет... боится, что набьют :hmmm: или народ напугать ...

Lessia пишет...
Цитата:
С какой стати он должен представлять себя внешне на форуме?
не на форуме, а в своей группе... уже писала об этом в начале этой обширной темы... ни одного контакта в группе нет, она безликая... почему ?

_________________
89052872013

Мои любимчики))
http://cs312222.vk.me/v312222927/9649/3V008RMOfXk.jpg
Чариньки больше нет....
Беги по радуге, малыш, резвись,играй,шали,...Беги по радуге, беги, забудь болезнь, дыши....❤


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 16:10 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:59
Сообщений: 16241
А если вернуться к теме бездомных собак и диких стай , то сегодня прочла
вот это http://www.metronews.ru/novosti/sud-v-l ... IrsCGYODc/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 16:38 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:45
Сообщений: 5830
Евгения М. писал(а):
Так что будет эти подвалы замурованы, с кошками или без, мне абсолютно все равно.


Круто. И Вы еще хотите, чтобы Вас воспринимали всерьез? Вы понимаете, что это позиция живодера? И не надо рассказывать про жертвы во имя светлого будущего. Я бы еще поняла, если бы Вы написали, что кошек отловить, усыпить, а подвалы замуровать. Но, с живыми животными внутри. :sick:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 17:22 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1928
Cerina писал(а):

1.про образованность ;) и понимание, вы же прицепляетесь ко всему, этот вопрос пример этого.
А, нет. Вы неправильно восприняли. Мне даже и в голову это не приходило.

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 17:23 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 00:27
Сообщений: 1061
Natali_fox писал(а):

Круто. И Вы еще хотите, чтобы Вас воспринимали всерьез? Вы понимаете, что это позиция живодера? И не надо рассказывать про жертвы во имя светлого будущего. Я бы еще поняла, если бы Вы написали, что кошек отловить, усыпить, а подвалы замуровать. Но, с живыми животными внутри. :sick:

политика гестапо к еврейской национальности и вообще к людям низшей рассы . Евгении М. не место на форуме помощи бездомным животным . {yee}


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 17:28 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1928
Natali_fox писал(а):

Круто. И Вы еще хотите, чтобы Вас воспринимали всерьез? Вы понимаете, что это позиция живодера? И не надо рассказывать про жертвы во имя светлого будущего. Я бы еще поняла, если бы Вы написали, что кошек отловить, усыпить, а подвалы замуровать. Но, с живыми животными внутри. :sick:
Да уж...
Евгения, объясните все же.
Про утопление - целая простыня на сайте Правозащиты. Причем подходит под 245-ю.
Чем замуровывание живых существ без пищи и воды на срок, пока не сдохнут, отличается в гуманную сторону от утопления?

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 18:23 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008, 19:46
Сообщений: 9240
Откуда: СПб, Черная речка
Lessia, а что вы так возмущаетесь... не вы ли "горой" стояли за Евгению и за их группу... что изменилось... они это давно уже проповедуют, а вы только сейчас поняли....
Lessia писал(а):
?Я ответила потому что чуть больше, чем остальные, знаю об этой группе.
Почему Вы так агрессивно реагируете? :?
вот это вы писали, где то на 20-х стр. Ну и что вы знаете об этой группе...

_________________
89052872013

Мои любимчики))
http://cs312222.vk.me/v312222927/9649/3V008RMOfXk.jpg
Чариньки больше нет....
Беги по радуге, малыш, резвись,играй,шали,...Беги по радуге, беги, забудь болезнь, дыши....❤


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 21:53 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы

Сообщений: 1093
Lessia писал(а):
Да уж...
Евгения, объясните все же.
Про утопление - целая простыня на сайте Правозащиты. Причем подходит под 245-ю.
Чем замуровывание живых существ без пищи и воды на срок, пока не сдохнут, отличается в гуманную сторону от утопления?

Объясняю, пожалуйста. За котят конкретной хозяйской кошки отвечает хозяин (собственник). И он обязан обеспечить содержание животного в соответствии с нормами гуманности. Есть есть необходимость умертвить, значит умертвить надо гуманно. У нас сложилось ошибочное убеждение, что топить котят или щенков в ведре не жестоко. Разубедить людей можно, только создав судебный прецедент.
Чтобы повесить на кого-либо ответственность за подвальных кошек, нужен закон. Которого не будет.
Мне абсолютно наплевать, кто и что думает, вопя "жалко" и не предлагая ничего более гуманного.
Вы отстаиваете жизнь уже существующих кошек. Я отстаиваю право пока еще не родившихся животных НЕ родиться в неблагоприятную среду.
Предложите другой вариант, эффективный здесь и сейчас. Защитите тех, кто не должен рождаться. Я первая пойду по ваши знамена.
Да, кстати, а что с бездомными кошками во Франции?

_________________
НКО "Фонд Правовая зоозащита" https://vk.com/zoopravo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 21:55 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы

Сообщений: 1093
Lessia писал(а):
А Saheli и не радуется, когда собаки испытывают муки и страх. Вы еще не поняли? Она, насколько я помню, высказывалась за эвтаназию агрессивных собак. А вовсе не за замуровывание их живьем и прочие негуманные способы.
Между эвтаназией и мучительной гибелью разница есть, как Вы думаете?


Есть. А как Вы считаете, разница между мучительной гибелью одной кошки и десятка кошек есть?

_________________
НКО "Фонд Правовая зоозащита" https://vk.com/zoopravo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 22:27 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
Сообщений: 9237
Откуда: Гатчина
Евгения М. писал(а):
Леся, ни в коме случае не прослеживается статья 245. Ни в коем.
Я согласна, что лучше семья или хороший приют, чем улица. Я согласна, что жизнь в хороших подвалах лучше, чем улица, я даже согласна, что эвтаназия лучше, чем оставление без еды.
И я бы настаивала на всем этом, если бы я имела чудесную способность не видеть то, что видеть не надо. Мне иногда очень нравятся и я любуюсь кошечками, которые все такие ласковые и милые выходят к свои кормительницам. Я даже любуюсь иногда играющими в траве котятами. Пока не вспоминаю, что через день, два или неделю этих котят ждет жестокая смерть. А еще я вспомню, что далеко не все вышли из подвала, они уже приняли жестокую смерть. Ради чего? Ради чего мы сейчас пытаемся сохранить единицы жизни, чтобы сотни жестоко погибали в мучениях.
Если бы можно было бы стерилизовать всех кошек в подвалах, да я бы всеми конечностями была "за". Так ведь нельзя. Можно только делать вид, что не знаешь о том, о чем знать не хочешь.
А ведь, действительно, определения зоозащиты нет. Поэтому такое и непонимание, кто зоозащитник, а кто так, собачку спасти вышел.
Я пока не готова выложить то, какое определение предлагаем мы, и которому следуем и собираемся следовать в будущем в нашей деятельности. Но сыро в отношении животных -компаньонов мы понимаем зоозащиту как деятельность, направленную на установление ситуации, когда каждая особь домашнего животного компаньона родится в благоприятную среду и имеет возможность прожить жизнь, не испытывая страдания, болей, страха, голода в благоприятных условиях и получая необходимую и разумную ветеринарную помощь. Каждая особь животного компаньона должна прожить до естественной смерти или быть эвтанированной по ветеринарным показаниям. Но, прошу обратить внимание, это деятельность, направленная на установление. Если для установления такой ситуации необходимо будет применить жесткие меры, они должны быть применены, если это оправдывается исключением жестокого или негуманного содержания большего количества животных, чем к тому количеству животных, к которым эти меры должны быть применены. Короче, если действия, ведущие к жестокой смерти одной кошки ведут к тому, что будет избавлено от страданий нерожденное потомство, если другие методы по тем иди иным причинам применить невозможно, то действия, приведшие к гибели одной кошки, оправданы.
Зоозащита должна заниматься не только избавлением от страданий уже существующих животных, но и добиваться того, чтобы те животные-компаньоны, которым нельзя обеспечить рождение в благоприятную среду и потом поддержания благоприятных условий существования, не были бы рождены. Если цель оправдывает средства, то закрытие подвалов обосновано.
Хорошо ждать закона, который, если и будет принят, то совсем не работоспособный, потом можно ждать изменений в закон. Хорошо ждать, когда построят приюты и всех кошек из подвалов можно будет переселить туда. На наш век ожиданий хватит точно.
Но человек ответственен за благополучие подконтрольных ему видов, и наши ожидания не оправданы ничем.
Да, еще не ожидала, что так легко спуститься на аналогии saheli. Это уже зоошизный вирус.

А чем моя аналогия неуместная?
По-моему так вполне.
Нет человека - нет проблемы. Нет кошек - нет проблемы.
Вы сейчас проворачивате небезызвестный прием софистики. Все, что Вы написали выше - да в принципе правильно. Более того - многие здесь присутствующие с этим согласны. А далее следует вывод: надо заколотить подвалы с кошками внутри. Если кто против - опять начинаются рассуждения про ответственность человека, дохнущих котят и спасение одного ценой мучений десятков. И вывод: а вам на эти мучения наплевать, вы все тут зооспасатели-зоошизы, одна я в белом пальто стою красивая. Вы, своими рассуждениями о страданиях и ответственности, пытаетесь повернуть дело так, что если кто против замуровывания - тот ЗА безответственность и страдания.
А вот теперь - смотрим внимательно. Из всех Ваших рассуждений вывод о необходимости замуровывания кошек живьем никоим образом не следует. И мы, подружаки, в принципе согласны с Вами - ровно до этого самого момента.
Если бы Вы сделали из всего вышесказанного вывод, что подвальных кошек надо эвтаназировать - лично у меня принципиальных возражений нет. Я-то знаю, как плохо кошкам в некоторых подвалах (не во всех, но увы, во многих), а приютов и теплых подвалов с добрыми кормилками на всех не хватит, да.
Это нереально, потому что ловить некому? Да даже если бы Вы предложили накидать кошкам ластфуда с изиком - это и то было бы гораздо гуманнее замуровывания живьем.
А так - я не вижу смысла в Вашем предложении. Вы предлагаете спасать кошек от мучительной смерти путем предания их мучительной смерти? Однако! Это даже не лечить головную боль гильотиной - скорее дыбой. И не надо говорить, что мучительная смерть одной кошки предотвратит мучительную смерть многих. Не предотвратит. Причина появления бездомных кошек - выбрасывание домашних. Их все равно продолжат выбрасывать, они все равно продолжат дохнуть, и даже размножиться - успеют. И с заколоченными подвалами успеют - есть много других мест, те же подъезды, дворницкие, склады, промзоны и проч., а летом - просто улица. И бабкины квартиры. Тем более что часть подвалов добрые люди расковыряют.
Зато подобная практика приучит людей к мысли, что такое обращение с животными-компаньонами - норма. Официально одобренная, так сказать, норма. Если "официально" можно запереть кошку в подвале и уморить голодом, то почему то же самое нельзя сделать Васе или Маше? Например, посадить собаку на цепь и не кормить. Или оставить животных замурованными в квартире после смерти своей тетушки (на сегодняшний день чаще всего удается добиться вскрытия таких квартир в присутствии участкового и изъятия животных, а как насчет потом?)
Вы не любите аналогии с людьми, но еще одну приведу. Высказывание Ганди про то, что если средства плохи - цели не могут быть благородны (касалось это неподдержки террористических методов в борьбе с колониализмом).
Смерть я не считаю неблагородным средством - в конце концов, ее никто не избежит. Смерть - это с какой-то стороны милосердие, это избавление от страданий жизни. Но мучительство - не есть милосердие ни в каком виде. И считать мучительство отправданным в борьбе за счастье грядущих поколений - уж извините, меня как-то коробит. И что-то мне подсказывает, что это самое счастье подобными методами недостижимо.

_________________
Я пришла к тебе с манулом,
Потому что я с приветом,
Потому что без манула
Очень трудно в мире этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 23:06 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45
Сообщений: 11841
А дикая кошка это тоже - "животное - компаньон"? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1821 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Живодерка из Тосно ищет новых жертв! +7951-647-16-57
Ищу ломустин 6 шт
Скидки до 80% на Gina Elite, акции на Gina, паучи X-Cat XXL и Candycat с 29.05 по 04.06.24
Кто-нибудь принимает Телпресс?
Помогите выходить двухнедельных котят с герпесом! Санкт-Петербург и ближайшие города
Советы по кормлению котят.
Лекарства для хпн. Pronefra/Пронефра 180 мл
Акция на корма Gina, Gina Elite, паучи X-Cat 22.05-28.05.24
Отправить щенков из Крыма в Питер. Хелп!
В наличии исентресс
Ленинградские коты. У нас новенькие. Ручные есть) Много, разные.. Подбираем-лечим-раздаем!
Метис шарпея, заколдованный Кай! Огромное спасибо за помощь.
Помогите выходить двухнедельных котят с герпесом! Санкт-Петербург и ближайшие города
Советы по кормлению котят.
СОС! В группе 26 кошек, огромный долг за лечение и корм. Кошки и подросток Персик ищут добрые руки. Фото кошек здесь.






Техническая поддержка