ВсеХВОСТЫ.RU

Amatory писал(а):Лично я не собираюсь яростно агитировать за то, чтобы все разом стали вегетарианцами. Я себя не отношу к какой-то группе, касте или организации людей, которые "это моги, а это не моги". Просто я не делаю то, что считаю аморальным. Не ношу то, что когда-то тоже видело, слышало, чувствовало. Не ем то, что не считаю едой. И я отдаю себе отчёт в том, что мой выбор зависит только от меня. Не от "начальника-козла", который "мало платит, не могу себе позволить". Не от котёнка, который "маленький, ему кучу всего купить надо, прививки делать, на какие шиши я себе фрукты покупать буду". Не от друзей, которые "не дай Бог, подумают обо мне что-то не то". Ни от кого, кроме меня. И с того возраста, как я заработала свою первую копеечку, я в любой финансовой трудности ищу возможности увеличить свои доходы и обеспечить себе самой свободу собственного выбора, а не способы сэкономить на себе и близких. Мне не нужна "политика бедности". Ё-моё, инвалиды находят способы заработать себе на самостоятельную жизнь, старички в инвалидных колясках побеждают в соревнованиях, сколько есть параолимпийских рекордсменов?! А человек с целой головой, двумя руками и двумя ногами жалуется, что не может позволить себе и своим детям достойную жизнь. Говорите, что хотите, но "You don't try enough if you don't get it" - "Ты недостаточно старался, если не получил это".

а вот осуждать людей не надо за "лень"))) у каждого своя ситуация в жизни, поэтому "ё-моё"....... это очень не корректно))

Мара43 писал(а):а вот осуждать людей не надо за "лень"))) у каждого своя ситуация в жизни, поэтому "ё-моё"....... это очень не корректно))

Во-первых, я никого не осуждаю. Во-вторых, про лень я ни слова не сказала.

В-третьих, можно всю жизнь "стараться", не поднимая головы, и так никогда и не заметить, что "простарался" не в ту сторону.

Юля,Amatory-

я с вами. пока еще не совсем до конца,но буду очень стараться

.

я считаю это именно ЖЕЛАНИЕ. если ты чего-то хочешь,ты лбом стены расшибешь и добьешься. а те,кто не желает,ищет оправдания.

ALEA писал(а):я считаю это именно ЖЕЛАНИЕ. если ты чего-то хочешь,ты лбом стены расшибешь и добьешься. а те,кто не желает,ищет оправдания.

+1000

Абсолютно согласна с Вами!

Amatory, мы с Вами несколько по разному смотрим на некоторые вещи, но вот это очень жизненно!.. Причем относится ко всем..

Amatory писал(а): можно всю жизнь "стараться", не поднимая головы, и так никогда и не заметить, что "простарался" не в ту сторону.

Абсолютно согласна!

ALEA писал(а):Юля,Amatory- я с вами. пока еще не совсем до конца, но буду очень стараться

Саш, а я все ждала, когда же ты зайдешь в тему! Привет!

Да, Саша действительно почти настоящая вегетарианка, она просто от рыбы еще не отказалась (по крайней мере, так было летом). А сейчас как?

ЮпИ писал(а):Линия Frosch - бытовая химия - стоит недорого. (В Карусели средство для посуды 44р, остальные чистящие - около 70р, порошок жидкий 2л + ополаскиватель около 300р)

Косметикой я тоже не пользуюсь, крема и шампуни только - нивея, гринмама, ив роше, лаш и т.д. ее не тестируют.

Орифлэйм, мери кей не тестируют свою продуцию, по крайней мере так заявляют о себе.

Зубные пасты, например, Силка или из индийского магазина.

А вы не могли бы расширить этот список? Вижу, вы конкретно интересовались этой темой.

Раньше я слышала только про Мери Кей, но меня оттолкнули их цены: у меня маленькая зарплата. А вообще я в прошлом году читала статью о "гуманной косметике", там было сказано, что она всегда дорогая.

Меня пока в большей степени интересует бытовая химия. Никогда не слышала, что есть какая-то особенная в этом плане. Да, что такое "Карусель" и где она расположена, я не знаю, в моих районах таких нет.

ЮпИ писал(а):
Ann писал(а):Но как быть с лекарствами, с услугами хирургов и прочих врачей? Вся наша медицина, по сути, замешана на крови. А альтернативы нет.

если вы слышали, была шумная история с молодым человеком из москвы, который отказался от опытов на животных (МГУ) , за что его исключили, это мой знакомый.

Рома начал раскручивать эту кампанию против опытов на животных, поскольку есть альтернативные методы, наука не стоит на месте.

Многие универы в россии уже отказались от таких опытов и перешли на альтернативные методы.

Нет, про эту историю я не слышала. На каком факультете он учился, на биофаке? Он планировал стать ветврачом или биологом?

Я закончила мед.институт в 2001 году. Ответственно заявляю - никаких животных мы не резали. Резали активно только трупы(челов.)

Ann писал(а): А вы не могли бы расширить этот список? Вижу, вы конкретно интересовались этой темой.

Раньше я слышала только про Мери Кей, но меня оттолкнули их цены: у меня маленькая зарплата. А вообще я в прошлом году читала статью о "гуманной косметике", там было сказано, что она всегда дорогая.

Меня пока в большей степени интересует бытовая химия. Никогда не слышала, что есть какая-то особенная в этом плане. Да, что такое "Карусель" и где она расположена, я не знаю, в моих районах таких нет.

Какую помнила косметику, написала, я ей не пользуюсь... еще Avon и Revlon... поищите сами, если вам интересно.

Вот сообщество https://community.livejournal.com/ru_vegetarian/

там справа список тем - жмете на ту. которая интересует, например, косметика.

Frosch не только в Карусели продается. Я просто привела пример, где и за сколько я его покупаю.

"Е" - порошки, ополаскиватели и моющие средства тоже не тестируют на животных.

Рома учился на биофаке на микробиолога.

svetik писал(а):Я закончила мед.институт в 2001 году. Ответственно заявляю - никаких животных мы не резали. Резали активно только трупы(челов.)

Как бальзам на сердце!

svetik писал(а):Я закончила мед.институт в 2001 году. Ответственно заявляю - никаких животных мы не резали. Резали активно только трупы(челов.)

У меня есть несколько знакомых врачей, в разной возрастной категории, они никогда и не скрывали, что резали собак, просто те ,кто не хотел даже это видеть не ходили на эти занятия, у меня нет оснований не верить этим людям, они помогают животным. Подробности жизни и смерти подопытных животных описывать не стану.

Я не о том говорю, что Я не резала. У нас ВООБЩЕ НИКАКИХ ЗАНЯТИЙ по хирургии на животных не было, тем более на собаках. Искренне не вижу в этом смысла. На каком предмете это делают??

Опыты на животных были на патфизиологии только - на мышах(в результате мыши оставались живы) и лягушке(погибала, но ей сначала прокалывали спинной мозг, лишали чувсвительности). Так вот лягушку мы не убили, просто попросили препода и она нам нам другую тему вставила в цикл. но с лягушкой это исключение, конечно, другие группы ее

НО СОБАК НИКОГДА это бы все знали. Даже теоретически не проходили мы операции на собаках.

Я закончила ГМА им.Мечникова. Сегодня спросила у друга своего кот. ВМА закончил, он пальцем виска покрутил, грит военных медиков на собаках не тренировали. Я Ваши слова не оспариваю, это ужас-ужас конечно. Но сейчас этого нет.

Так это вообщем то и не мои слова, я же не врач и в мед институте не училась, у одной знакомой -врача, долгое время жила такая вот кафедральная собака, которая была ей спасена. Если в настоящее время такой формы обучения не существует тогда это действительно прекрасно, в те ужасы про которые мне рассказывали, и не один человек, не верить всеравно не могу, им смысла нет говорить неправду, да такое и не придумаешь,хорошо ,если это все закончилось.

Я ж говорю, я не оспариваю Ваши слова, просто Слава Богу этого ужаса сейчас нет. Действительно это кроме того, что жестоко, так и просто глупо - у собак все по-другому устроено в смысле анатомии, а анатомию животных в Меде не учат. А оперировать на трупах вполне достаточно.

svetik писал(а):Я ж говорю, я не оспариваю Ваши слова, просто Слава Богу этого ужаса сейчас нет. Действительно это кроме того, что жестоко, так и просто глупо - у собак все по-другому устроено в смысле анатомии, а анатомию животных в Меде не учат. А оперировать на трупах вполне достаточно.

+1 я 1ый Мед заканчивала, ничего кроме лягушек и выживших мышек в программе даже и не стояло. Это уже всё в прошлом.

Ann писал(а):А вообще я в прошлом году читала статью о "гуманной косметике", там было сказано, что она всегда дорогая.

Меня пока в большей степени интересует бытовая химия. Никогда не слышала, что есть какая-то особенная в этом плане. Да, что такое "Карусель" и где она расположена, я не знаю, в моих районах таких нет.

А почему дорогая? От чего зависит удорожание?

"Карусель" это гипермаркеты типы Ленты и Окея. Посмотрите в поисковике, навернякак есть и в Вашем районе.

svetik писал(а):Я не о том говорю, что Я не резала. У нас ВООБЩЕ НИКАКИХ ЗАНЯТИЙ по хирургии на животных не было, тем более на собаках. Искренне не вижу в этом смысла. На каком предмете это делают??

Опыты на животных были на патфизиологии только - на мышах(в результате мыши оставались живы) и лягушке(погибала, но ей сначала прокалывали спинной мозг, лишали чувсвительности). Так вот лягушку мы не убили, просто попросили препода и она нам нам другую тему вставила в цикл. но с лягушкой это исключение, конечно, другие группы ее НО СОБАК НИКОГДА это бы все знали. Даже теоретически не проходили мы операции на собаках.

Это обычно в ветакадемиях практикуют.

https://www.priut.ru/page70.html

Вивисекция (от лат. vivus — живой и sectio — рассекание) — проведение операций над живым животным с целью исследования функций организма, механизмов действия лекарственных средств, разработки методов хирургического лечения, или же в образовательных целях.

Это гадость и , к сожалению , это есть.

А вот честно, вы бы понесли своего животного вету который отличник в теории, но никогда не вскрывал живой организм?

Ксюндель, врачебные ошибки есть везде, вот только людские врачи на живых (и тем более здоровых!) людях обучение и практику по хирургии не проходят..

Так что не надо.

ксюндель писал(а):А вот честно, вы бы понесли своего животного вету который отличник в теории, но никогда не вскрывал живой организм?

Во-первых , кто Вам об этом сообщит. Во-вторых, любой хирург начинает как ассистент, т.е. принеси-подай -кожу зашей и только потом всё зависит от вдумчивости и таланта. Тренироваться делать швы, кстати, можно на тряпочках. Углов в этом преуспел. А я, кастрируя первый раз кота, потеряла сознание ХА-ХА.

Ната писал(а):[

А почему дорогая? От чего зависит удорожание?

"Карусель" это гипермаркеты типы Ленты и Окея. Посмотрите в поисковике, наверняка есть и в Вашем районе.

Как я слышала, такая косметика стоит дороже из-за иных способов проверки, они более трудоемкие. А еще - за факт гуманности.

Так я читала в двух журналах около года назад. Там еще писали, что на упаковке в таких случаях ставят специальный значок, по которому можно легко определить, что косметика создана без издевательства над животными.

Не, в моем районе нет таких магазинов.

Года два назад я наткнулась в газете на коротенькую заметку, где было сказано, что в каком-то вузе будущие ветеринары и преподаватели устроили что-то вроде бунта по поводу негуманных методов изучения животных.

Я заинтересовалась, занялась исследованием вопроса.

Результаты:

Многое сейчас можно изучать на компьютере, есть возможность создать специальные программы. Можно сделать всякие макеты, наглядные пособия, очень близкие к оригиналу. Это заменит множество жестоких опытов.

Однако не все. Большинство специалистов говорит примерно так же, как и ксюндель: макетом живую плоть не заменишь. Будущий хирург должен резать живую трепещущую ткань, (надеюсь, "ткань" в таком случае находится под наркозом), иначе он, когда станет работать в клинике, загубит своих пациентов - от волнения, с непривычки и т.д.

Ну и изучать рефлексы животных только по компьютерам и макетам несподручно.

Лично я считаю, что в этом вопросе все-таки есть серьезные сдвиги - раз сами специалисты все чаще и чаще настаивают на гуманных методах изучения науки, не все так плохо. Думаю, в дальнейшем обязательно придумают, чем заменить живые учебные пособия. Но это будет только в будущем, а пока еще животные еще страдают.

Кстати, об опытах. Летом мы пристравали щенков полутора месяцев от роду. И сестре позвонила девушка, которая хотела взять щенка срочно-срочно, прямо сейчас. Ей очень хотелось щенка женского пола, которого пора стерилизовать (она настаивала на этом факте). Когда она узнала, что еще рано, щенки маленькие (наверно, в рекламе информацию о возрасте она проглядела), то сразу потеряла к ним интерес.

Мы предполагаем, что это была студентка или лаборантка какого-то вуза, ей срочно нужна была собака для проведения операции в учебных целях.

К сожалению, ее телефон сестра не догадалась сохранить.

Ань,привет) ну так как я стала вегетарианкой только со 2 июня 2008(хотя до этого пробовала в 13 лет,но не выдержала), я сначала отказалась от мяса, при этом ела рыбу и яйца. сейчас рыбу уже(давненько вроде) не ем, яйца ем в "чистом так сказать виде"(в маккароны например добавляю) только домашние,с рынка,купленные у определенной тетеньки

. но тоже редко. а так яичницу уже не могу сделать,противно

. молоко тоже только у той же тетеньки купленное, благо дома другого нет,маленькому ребенку в семье покупается только такое, ну и для меня теперь

.

косметикой очень пользуюсь(эхх,пристрастилась блин

) но из белых списков. между прочим,ничуть не дороже обычной, например IsaDora,Burjua- белые списки в нете есть,у меня напечатанные лежат

. я еще над продавцами по этому поводу издеваюсь

, когда они пристают с помощью в магазине. типа, попробуйте новый тональник Лореаль, а я им в ответ про кроликов и опыт Драйза

.

единственное,оч переживаю по поводу хлеба и булочек всяких,шоколадок

там же используется "не то" молоко и яйца...про нестле знаю,не ем, а остальное...

Ann, да-к статья как раз об этом (из первых уст, так сказать)... https://www.priut.ru/page70.html

.

а Карусели у нас с Аней действительно нет

ALEA писал(а):единственное,оч переживаю по поводу хлеба и булочек всяких,шоколадок

там же используется "не то" молоко и яйца...про нестле знаю,не ем, а остальное...

мало в какой хлеб добавляют молоко, такой еще найьт нужно, яйца тем более.

посмотри состав обычного батона и черного.

шоколадки - есть горькие, а есть на растительной основе, например, Вдохновение, или конфеты Белочка

конфет много веганских на самом деле

соевые не вкусные

ALEA писал(а):а Карусели у нас с Аней действительно нет

да че вы к карусели привязались, я просто вечно без денег, вот там и затариваюсь.

в других магазинах это все тоже продается.

ВсеХВОСТЫ.RU

Открытое письмо Кристине Орбакайте.