Веганизм.

[Ann]

Самое страшное начнется, если человечество внезапно исчезнет с лица Земли. Мы хотя бы можем контролировать ситуацию. А вот что будет, если людей не станет, а отходы производства, свалки, всякие вредные вещества останутся? Все эти электростанции... И так далее.

Будем надеяться, что люди все-таки со временем образумятся.

[Корица]

Да, даже фильм есть английский или американский про это.

[bip]

Природа сама справится, и с динозаврами справилась и нас осилит.

что то вспомнился недавний анекдот

" у физиков была традиция - один раз в 14 миллиардов лет запускать адронный коллорайдер"

[Astra]

Это все отлично, не носить меха, кожи и т.д. предпочитаю ей искуственные материалы. Но чтобы произвести эти искуственные материалы, необходимо построить предприятие, а при строительстве предприятий обычно вырубаются леса и при этом погибает очень много животных. Если жить в гармонии с природой, тогда надо жить в пещере, не пользоваться транспортом НИКАКИМ, т к вред природе, не пользоваться электричеством и т.д. Но при такой гармонии и жизни в пещере, все равно придеться носить шкуры, ибо зимой холодно, а чтобы добыть шкуру, надо убить, замкнутый круг получается.

[Ann]

Если люди будут пользоваться только искусственным мехом, то в атмосферу будет выбрасываться большее количество ядовитых веществ - синтетика же. А полностью от меха, ну хоть какого-нибудь, человечество вряд ли когда-нибудь откажется. Не будет, натуральной кожи - будет опять же синтетика.

И о том, что при переходе человека на преимущественно растительную пищу будет сокращаться количество лесов и лугов мы здесь уже говорили. Это не выдумки, а реальная угроза.

Получается, не все то хорошо, что хорошо...



Это мы говорим не в оправдание убийства животных. Просто хочется лишний раз напомнить, что не все так просто. Проблема гораздо сложнее, чем хотят думать веганы. И отказом от чего-то там ее не решишь.



Ну а что касается гармонии...

Да, первобытные люди жили в гармонии с природой. Они ели одних животных, а другие животные ели их. Все было справедливо.

Только я не думаю, что веганы хотят именно этого.

[Танцующая_Тень]

равные права вряд ли, их и в природе нет, но если говорить образно и представить планету как живой организм, человечество - это раковая опухоль, уничтожающая все вокруг и в конце концов убивающая организм за счет которого живет.

того же мнения...

[Ann]

У меня есть вопрос.

У моей подруги анемия. Ей врач прописал каждый месяц принимать препараты с железом (курсами) и обязательно есть мясо, в основном печенку. Если девушка что-то одно выбирает - железо без мяса или мясо без железа - состояние ее здоровья ухудшается. Но вообще она мясо не очень любит, предпочитает крупы и овощи. Только в плане лечения анемии от них толку никакого.

Так вот, чем можно заменить мясные продукты? Врач ничего посоветовать не смог. Но, может, все-таки есть овощи или фрукты, на которые подруге нужно налегать, чтобы исправить ситуацию?

[Alex-2009]

равные права вряд ли, их и в природе нет, но если говорить образно и представить планету как живой организм, человечество - это раковая опухоль, уничтожающая все вокруг и в конце концов убивающая организм за счет которого живет.

Поправка.не "челове4ество",а Система,то4нее,"Антисистема",созданная по

умолчанию на нашей планете,и с нашего мол4аливого одобрения,нравится

это кому,или нет.Общество не людей,но потребителей!

Впрочем,не поздно все изменить...

[Alex-2009]

Я тоже за мир во всем мире.

Но у меня есть вопрос, подобный вопросу Корицы: как быть с крысами? Не милыми домашними любимцами, а дикими серыми грызунами?

Не люблю дератизацию, люблю крыс, и диких в том числе. Если я вижу рассыпанное отравленное зерно, я стараюсь его собрать, потому что мне жалко и крыс, и птиц, которые его тоже подбирают. И кошек, которые, поймав и съев ослабевшую от яда крысу, потом тоже отравятся.



Но в то же время мне даже страшно представить, что будет, если крыс вообще перестанут травить.

Здесь много говорили про опыты, про убийства животных ради еды. Про отраву - ни слова.

А как веганы относятся к дератизации?

Во-первых,существуют,существуют препараты,подавляющие размножение,

но американские спецы планировали с их помощью подавлять демографиче-

скую экспансию китайцев,да и нас,сердешных.Поэтому-все засекречено. : Поделились бы,господа!

[Alex-2009]

У меня есть вопрос.

У моей подруги анемия. Ей врач прописал каждый месяц принимать препараты с железом (курсами) и обязательно есть мясо, в основном печенку. Если девушка что-то одно выбирает - железо без мяса или мясо без железа - состояние ее здоровья ухудшается. Но вообще она мясо не очень любит, предпочитает крупы и овощи. Только в плане лечения анемии от них толку никакого.

Так вот, чем можно заменить мясные продукты? Врач ничего посоветовать не смог. Но, может, все-таки есть овощи или фрукты, на которые подруге нужно налегать, чтобы исправить ситуацию?

Хммм...к другому вра4у обращаться пробывали?

[ксюндель]

Alex-2009 ваша безграмотность поражает. хоть бы проверяли себя прежде чем учить других!

Rattus norvegicus(серая крыса) и Rattus rattus(черная крыса), основные сожители человека и мероприятия по их истреблению носят название дерАтизация. Двоечник.

[Ann]

О, Alex, здрасьте! Без вас мы тут мирно беседовали... А вы опять шуметь начали. Давайте уже поспокойнее как-то, а? Без экспрессии.

[пуш.]

Аня, вы зря говорите что от овощей и круп никакого толку. железо, содержащееся в мясе, конечно, легче усваивается, но заменить все же можно а вообще, смотря какая степень анемии. если легкая, то можно покушать отруби, пшеничную кашу, курагу, бобовые, зеленые яблоки, отвар крапивы. если же тяжелая, то все это вкупе с препаратами. и еще витамин С обязателен - он способствует лучшему усвоению железа.

[Ann]

Так я сказала, что толку никакого, потому что ей эти продукты не помогали. Пробовала Ира питаться как хочет - состояние неважное. Я не уточняла, какая там анемия, легкая или нет. Просто пишу то, что мне рассказывали.

Про витамин С расскажу ей, спасибо. Про остальное тоже расскажу. А насчет бобовых можно поконкретнее? А то вряд ли здесь подойдет фасоль консервированная или горошек.

[пуш.]

ну, фасоль ведь не только консервированная бывает и горох очень даже подойдет. чечевица - отличный источник железа. еще побольше зеленого лучка хрумкать

[Alex-2009]

Alex-2009 ваша безграмотность поражает. хоть бы проверяли себя прежде чем учить других!

Rattus norvegicus(серая крыса) и Rattus rattus(черная крыса), основные сожители человека и мероприятия по их истреблению носят название дерАтизация. Двоечник.

Спасибо,обязательно проверю.Кстати:4еловеку свойственно ошибаться,такой

афоризм слышали?Извините,дорогие мои у4еники:я неправильно вас у4у

[Alex-2009]

О, Alex, здрасьте! Без вас мы тут мирно беседовали... А вы опять шуметь начали. Давайте уже поспокойнее как-то, а? Без экспрессии.

Здрасте.Мои извинения американским спецслужбам...

[Alex-2009]

Это все отлично, не носить меха, кожи и т.д. предпочитаю ей искуственные материалы. Но чтобы произвести эти искуственные материалы, необходимо построить предприятие, а при строительстве предприятий обычно вырубаются леса и при этом погибает очень много животных. Если жить в гармонии с природой, тогда надо жить в пещере, не пользоваться транспортом НИКАКИМ, т к вред природе, не пользоваться электричеством и т.д. Но при такой гармонии и жизни в пещере, все равно придеться носить шкуры, ибо зимой холодно, а чтобы добыть шкуру, надо убить, замкнутый круг получается.

Да странновато немного(простите,пуш.!)получается:мы не убиваем зверя,не

паразитируем на животных,не носим мех.Кто-то и молоко не пьет!

Но давайте подумаем на минуту:а что сделает шкуродер с животными,ко-

торые перестали (с подачи веганов,опять же!)приносить ему прибыль?

Отправит в "естественную среду"за свой счет самолетами?Вряд ли. Кстати:такое уже происходило в начале 90-х,когда массово банкротились

"империи зла":зверосовхозы итеде...Где тогда были экологи?(только не

думайте,что я кого-то тут обвиняю!).Впрочем,сХе не зря появились,но вот

ведь гадость:действия их-не совсем законны,в то время как живодеров,

их врагов-вполне!Хотя об этом уже говорилось в теме.

Именно это и мешает мне стать "классическим" веганом,хотя мясо употре-

блять не намерен.

П.С.Сейчас кто-нить решит,что я о5 хулиганю,так что пойду отсюда.

[Leela]

Я тут сначала писАла длинный пост про естесственность в современном мире, про теории грамотного питания, про спрос и предложение, про экологию, про блаблабла... Но в действительности всё это не так уж важно. Хочу сказать только, что люди становятся веганами не просто так. Тот, кто однажды осознал всю отвратительность человеческого отношения к другим биологическим видам, просто не станет больше принимать в этом участия (насколько возможно). Он станет веганом для СЕБЯ и не будет пачкать себе мозг измышлениями про естесственность, пищевые цепочки, экологию, и уж тем более ссылаться на то, что "от его решения мир всё равно не изменится". Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.

[bip]

полностью согласна, можно приводить кучу доводов с той и другой стороны, вообще под что угодно можно подвести базу. Вон девочки душившие леской домашнюю крысу тоже нашли для этого обоснование.

Это вопрос личного выбора.

[Alex-2009]

Аффтар ацки жжот!Аесли серьезно:где в Спб можно прибарахлица вегану?

Ну где?Купить там кроссовочки,ремешок?Причем натуральное,неиз синте-

тики.Желательно.И не за тыщу юсд,дешевле.Причем-не как у бомжа,а нор-

мально.

[Leela]

Вопрос риторический, или на него нужно отвечать?

[Alex-2009]

Вопрос риторический, или на него нужно отвечать?

Я тут не риторикой.а диалектикой занят.Это зна4ит:если есть,что сказать-отве4айте!

И непонятным осталось Ваше отношение к борьбе за животных собственно.

Листовки с рекламой "выставки шуб" висели месяц,пока не истлели(!).

Могу ли я считать это ответом на него?(можете в личку уважаемая!)

Я то же пацифист,но с беспределом мириться не намерен!

P.S.Та-ак-с.А что за реклама меха у нас на форуме?Класс!БК...

[a_morph]

а я вот не совсем поняла такую позицию... (просветите, пожалуйста!)



веганы не едят яйца и молоко, тк считают что животные эксплуатируются, верно?



а при этом едят овощи, фрукты, зерновые.. а эти растения не того, не "эксплуатируются"?

засаживается энная площадь монокультурой, пропалывается, поливается, удобряется, деревья и лозы виноградные еще подстригаются для более обильного плодоношения, помидоры пасынкуются. и потом по истечении вегетационного периода - под корень.

это считается нормальным..? а дойка коров - уже нет?



и еще... а как же веганы пользуются транспортом? и тем же электричеством?? читают газеты?

по-моему, смахивает на ханжество...

[Alex-2009]

а я вот не совсем поняла такую позицию... (просветите, пожалуйста!)



веганы не едят яйца и молоко, тк считают что животные эксплуатируются, верно?



а при этом едят овощи, фрукты, зерновые.. а эти растения не того, не "эксплуатируются"?

засаживается энная площадь монокультурой, пропалывается, поливается, удобряется, деревья и лозы виноградные еще подстригаются для более обильного плодоношения, помидоры пасынкуются. и потом по истечении вегетационного периода - под корень.

это считается нормальным..? а дойка коров - уже нет?



и еще... а как же веганы пользуются транспортом? и тем же электричеством? читают газеты?

по-моему, смахивает на ханжество...

Дойка,как и стрижка,естественный процесс,не приводящий к смерти и муче-

ниям живого существа.

За всех не говорю,но лично я над растениями не издеваюсь,деревья фрукто-

вые не пилю!Кстати:а вы,А_морф,про ОРГАНИЧЕСКОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ ниче-

го не слышали?Я против монокультур.

А где тут ханжество?Речь ведь идет о том,чтобы причинять ущерб природе

по минимуму,в порядке самовозобновления.Это лишит прибыли большинство

предприятий.Мир изменится!

П.С.Нечто подобное уже комментировали.Дежа вю?

[Leela]

a_morph, растения, конечно, эксплуатируются. Но у них нет центральной нервной системы. Невозможно причинить боль тому, кто не способен страдать. Они не способны. У них нет органа, отвечающего за восприятие. А у животных есть. Они чувствуют боль. Они воспринимают раздражение из вне и реагируют на него так же, как мы. Мы относимся к царству животных.

Про молоко и яйца: это продукты ужасающей жестокости. В условиях промышленного скотоводства животные всю жизнь проживают в тесных клетках без возможности двигаться, ни разу не увидев солнечного света, подвергаются болезненным процедурам, их калечат без анестезии, доводят до истощения, а затем отправляют на бойню. Я не хочу участвовать в этом как потребитель, мне не нравится за это платить. Поэтому я не покупаю молоко и яйца.

[a_morph]

a_morph, растения, конечно, эксплуатируются. Но у них нет центральной нервной системы. Невозможно причинить боль тому, кто не способен страдать. Они не способны. У них нет органа, отвечающего за восприятие. А у животных есть. Они чувствуют боль. Они воспринимают раздражение из вне и реагируют на него. Так же, как и мы. Мы относимся к царству животных.

Про молоко и яйца: это продукты ужасающей жестокости. В условиях промышленного скотоводства животные всю жизнь проживают в тесных клетках без возможности двигаться, ни разу не увидев солнечного света, подвергаются болезненным процедурам, их калечат без анестезии, доводят до истощения, а затем отправляют на бойню. Я не хочу участвовать в этом как потребитель, мне не нравится за это платить. Поэтому я не покупаю молоко и яйца.

по вашему, способность чувствовать и воспринимать - удел тольк животных? и растения ВООБЩЕ никак не реагируют на внешние раздражители? а я почему то уверена, что чувствуют все ЖИВЫЕ организмы... так в чем разница то?! и те, и другие - ЖИВЫЕ.



и еще вопрос возник. а как же веганы едят грибы?! они ж к растениям то ну никак не относятся, а по способу питания и обмена веществ - очень даж к животному царству близки;)

растения тож могут двигаться, обмениваться информацией, взаимодействовать с внешней средой, у них так же есть гормоны растительного происхождения (ауксины, абсцизовая кислота).. ну нет у них ЦНС, ну ведь гуморальная то регуляция есть!

и это... у червей и насекомых ЦНС нет, ну НЕТ у них головного мозга, так что, их есть можно? они боли не чувствуют?

и еще вопрос... а бананы веганы едят?!



ЗЫ: прошу понять правильно, я ни на кого не нападаю.. просто действительно интересно понять ПОЧЕМУ? почему люди ставят границы, считая что они поставили их правильно..

[пуш.]

из двух зол выбираем меньшее.



когда научимся питаться солнечным светом, тогда и оставим в покое растения. вот уж правда прикопаться больше не к чему..

[a_morph]

нет, ну мне правда интересно...

причем здесь прикапываться то?

я честно хочу понять, почему граница проведена так, а не иначе...

и почему веганы проводят границу между животным и растительным миром.

смахивает на систему двойных стандартов...

животные пусть едят мясо. это ладно, отложим на потом... а сами по овощам ударим. но при этом будем пользоваться тем, что приносит прямой или косвенный вред животным, но закроем на это глаза до "светлого будущего



ЗЫ: еще раз говорю, что не имела целью прикопаться, подколоть и тд... понять хочу) в чем принципиальная разница между ЖИВЫМ животным и ЖИВЫМ растением с точки зрения вегана? ну не только же чувствительность?

[Leela]

по вашему, способность чувствовать и воспринимать - удел тольк животных? и растения ВООБЩЕ никак не реагируют на внешние раздражители? а я почему то уверена, что чувствуют все ЖИВЫЕ организмы... так в чем разница то?! и те, и другие - ЖИВЫЕ.

Да, по-моему, способность чувствовать и воспринимать - удел только животных. Ничего смешного в этом нет. Так считаю не только я, но и многие другие вполне себе умные и образованные люди.



Надеюсь, действительно не прикапываетесь. Потому что очень похоже. Вы ведь азы биологии знаете. Вижу, что знаете. По крайней мере, создаете такое впечатление вполне успешно. Так как же вам непонятна разница между чувствующими существами и нечувствующими? Так называемые чувства - это нервные импульсы, поступающие от соответствующих рецепторов в нервный центр. Восприятие - функция мозга. Нет мозга - нет чувств. Тропизмы растений не сопровождаются чувствами. Это автоматические клеточные реакции. Ну нет у них того органа, который генерирует чувства. И у грибов тоже нет. Чего тут непонятного-то?

Представьте себе свежую кровь в пробирке, взятую на исследование. Вы думаете, она понимает, что вне организма вскоре погибнет, ей страшно, а в холодильнике ещё и холодно? Нет. Не страшно и не холодно, несмотря на то, что она тоже пока живая. Потому что "страшно" и "холодно" - это то, что выдаёт мозг, обработав поступившую с периферии информацию. Повторю: восприятие - функция мозга. Если в организме нет мозга, воспринимать попросту нечем. Ну вот как нечем ходить, если нету конечностей. Живое - не значит чувствующее.



Для меня, как для вегана, разница между животным и растением действительно заключается только в способности воспринимать. Да, всё так просто: кушать вполне этично, причинять боль - нет.



А границы люди вообще склонны ставить повсюду, такие уж мы, ничего не поделаешь. А где Ваши границы? Готовы ли Вы мучить и убивать кошек, чтоб потом их есть? Думаю, нет. Я разделяю животных и растения по способности чувствовать, а Вы - животных и других животных потому, что так принято в нашем обществе. Если захотите, сами поймете, какие границы объективнее и правильнее. И подобные вопросы больше Вас не посетят.