Веганизм.

[Ann]

Вообще-то я не хотела ничего больше здесь писать. На мой взгляд, тема себя исчерпала.



Но все-так мне хочется сказать вот что: слова "веганист" не существует. Зачем оно вам? Есть веганы, есть вегетарианцы.



Веганство - это образ жизни или движение, борьба?

[пуш.]

кому как. для кого то просто образ жизни, для кого то образ жизни, включающий в себя активные действия\борьбу



спасибо всем за ответы, за вежливое общение и интересные дискуссии я бы хотела чтобы тема еще повисела, вроде бы не мешает, но если считаете, что себя изжила - спорить не буду

[Ann]

Пуш., я не хотела сказать, что тема не нужна. Просто форумчане больше ею не интересуются, в нее почти никто не заходит. Вот и все.



Кстати, это была действительно интересная идея - опросить не просто прохожих на улице, а именно любителей животных. Может, тема пригодится кому-нибудь для статистики? Для диссертации...

[Ann]

Кому как. Для кого-то - просто образ жизни, для кого-то - образ жизни, включающий в себя активные действия\борьбу.

Понятно. Если это борьба, то какова ее конечная цель?

[пуш.]

каждый преследует свои цели. лично моя - избавить мир от жескости и жить в гармонии с природой да, утопично, а что поделать. я в это верю всей душой.



а вообще, статистика не радует, конечно.. но, слава богу, не все выбрали второй вариант

[пуш.]

понимаете, ведь не вегетарианство ведет в тупик, хоть Вы и не видите за ним будущего. равнодушие ведет в концу. равнодушие и неверие в свои силы. жестокость в любом ее проявлении ведет к деградации души, личности. нужно начать с малого, с сострадания к другим, более слабым существам вы, безусловно, здесь все умеете любить и сострадать животинам и не только, но все еще разделяете их жизни на как бы нужные и нет. отдаете предпочтения, когда нельзяяя. у всех равные права и все достойны.



извините опять за эмоции, не умею я по другому.

[bip]

эх , одни эмоции ведут к пустому выхлопу, как говорип Ленин , политические требования пролетариата стихийно не возникают, здесь нужна профессиональная организация. Достаточно сравнить влияние нашей Виты и ее прообраза Петы. Здесь нужна и работа с властями и с влиятельными людьми, и с обывателем, для того чтобы производителю было выгодно тратить деньги на разработку альтернативных исследований, а не фотосесию с очередной "я этого достойна", а также создать индустрию вегетарианских продуктов питания . что бы веган был не аскетом мучеником, а нормально и вкусно питающимся человеком.

[пуш.]

не только эмоции и не у всех. это у меня так да и только в словах. но я, конечно, с Вами согласна.

[Корица]

... вы, безусловно, здесь все умеете любить и сострадать животинам и не только, но все еще разделяете их жизни на как бы нужные и нет. отдаете предпочтения, когда нельзяяя. у всех равные права и все достойны...

У меня периодически в квартире нашествие маленьких рыжих муравьев. Что, по-Вашему, мне делать?

[Ann]

Я тоже за мир во всем мире.

Но у меня есть вопрос, подобный вопросу Корицы: как быть с крысами? Не милыми домашними любимцами, а дикими серыми грызунами?

Не люблю дератизацию, люблю крыс, и диких в том числе. Если я вижу рассыпанное отравленное зерно, я стараюсь его собрать, потому что мне жалко и крыс, и птиц, которые его тоже подбирают. И кошек, которые, поймав и съев ослабевшую от яда крысу, потом тоже отравятся.



Но в то же время мне даже страшно представить, что будет, если крыс вообще перестанут травить.

Здесь много говорили про опыты, про убийства животных ради еды. Про отраву - ни слова.

А как веганы относятся к дератизации?

[bip]

гы вот с этим проще простого - регулярно чистить мусоропровод. Я живу на втором этаже и эту тему хорошо знаю, крысы - это хорошо адаптирующаяся система и после массовой травли крыс еще никто массового падежа их не видел. А вот настойчивые звонки домоуправу насчет забитого мусоропровода(на 2ом этаже это очень хорошо видно), дают изумительный результатю

[Ann]

У нас нет мусоропровода, зато крысы есть.

А с муравьями Корицы как быть?

[Нева]

пуш молодец что подняли такую тему....

я веган,не ем животные продукты,не ношу кожу и мех..это всё труп,и убийство животных!



Вот именно если ты помогаешь кошкам и собакам,чем хуже свиньи,лиса и рыба....



Спасибо)))

[Sonya]

... вы, безусловно, здесь все умеете любить и сострадать животинам и не только, но все еще разделяете их жизни на как бы нужные и нет. отдаете предпочтения, когда нельзяяя. у всех равные права и все достойны...

У меня периодически в квартире нашествие маленьких рыжих муравьев. Что, по-Вашему, мне делать?

у меня тоже

я их не давлю, не травлю, вытаскиваю из раковины, чтоб не утонули. Однако мне не нравится, когда они залезают в какой-нибудь кусок еды и кишат там. Поэтому убираю почти все продукты в холодильник, а в шкафах раскладываю ватки с уксусом - им не нравится, и они надолго уходят. Таким образом, я негуманно выгоняю муравьев.



В деревне в нашем доме несколько лет назад завелся муравейник, прямо в стене, и не маленькие, а довольно крупные муравьи сожрали приличную часть стен и пола, и ходили по комнате. Мои родственники их изводили негуманными методами, без моего участия. Мне бы наверно тоже пришлось так поступить, если бы ответственность была на мне.

[Танцующая_Тень]

пуш молодец что подняли такую тему....

я веган,не ем животные продукты,не ношу кожу и мех..это всё труп,и убийство животных!



Вот именно если ты помогаешь кошкам и собакам,чем хуже свиньи,лиса и рыба....



Спасибо)))

+5 )) я тоже не ем и не понимаю тех, кто ест. Спрос рождает предложение, поэтому фраза, типа "я покупаю уже неживое" - бред собачий. Честно. У всех равные права на жизнь. Кстати, в Библии любое употребление в еду живых организмов с душой, а также их эксплуатация - это грех, причем один из самых серьезных. Сама лично читала.

[Sonya]

пуш молодец что подняли такую тему....

я веган,не ем животные продукты,не ношу кожу и мех..это всё труп,и убийство животных!



Вот именно если ты помогаешь кошкам и собакам,чем хуже свиньи,лиса и рыба....



Спасибо)))

+5 )) я тоже не ем и не понимаю тех, кто ест. Спрос рождает предложение, поэтому фраза, типа "я покупаю уже неживое" - бред собачий. Честно. У всех равные права на жизнь. Кстати, в Библии любое употребление в еду живых организмов с душой, а также их эксплуатация - это грех, причем один из самых серьезных. Сама лично читала.

Это наверно, где-то в Ветхом Завете, т.е. в древнееврейской части Библии. Понимание "души" у вас не такое, как в этой традиции: они для употребления в пищу мяса скота просто спускают кровь, т.к. душа животного содержится в крови - после этого мясо употреблять в пищу не считается чем-то недопустимым.

[Танцующая_Тень]

Нет, как раз в Новом Завете читала - найду-дам ссылку. Там написано, что любое причинение боли и вреда живому организму - это грех. Но это для верующих. Для животников должно быть достаточно их самосознания. Нельзя делить животных, на "пищевых", "шкурковых" и "спасаемых". Спасая голубей, например, невозможно есть курицу - это ж просто отвратительно...ведь на окорочке даже пупырышечки на коже, как у голубя, когда он в поилочку случайно голову окунет...вобщем, ужас...

[Sonya]

дайте, пожалуйста, ссылку на Новый Завет. Я к христианам себя не отношу, но мне интересно, как миллионы человек в течение нескольких столетий умудряются обходить четко прописанный в их традиции запрет, который вы увидели.

[Бесь]

дайте, пожалуйста, ссылку на Новый Завет. Я к христианам себя не отношу, но мне интересно, как миллионы человек в течение нескольких столетий умудряются обходить четко прописанный в их традиции запрет, который вы увидели.

Мне тоже интересно, где же там такое написано.

Правда, в Ветхом найти что-то подобное было бы еще смешнее... В своде правил для скотоводческого народа...

[Корица]

Насчет муравьев - мы убираем все продукты в герметичные контейнеры, ни крошки на столе.

Но ведь кто-то может сказать, что тем самым мы обрекаем их на мучительную голодную смерть.

Я не хочу "докапаться" до веганов, но просто после постоянных громких заявлений о равных правах всех животных, об убийцах и тд хочется задать подобные логические вопросы.

[Ann]

это всё труп и убийство животных!



Вот именно, если ты помогаешь кошкам и собакам, чем хуже свиньи, лиса и рыба....

Спасибо)))

Очень хорошо сказано. Но чем вы предлагаете кормить спасенных кошек и собак? Морковкой с капустой? Или все-таки мясом?



Давайте в самом деле отбросим эти красивые слова про гармонию и поговорим серьезно.

Без обид, без конфликтов. Рассмотрим ситуацию со всех сторон.

[Танцующая_Тень]

https://www.vita.org.ru/veg/religion/rouzen.htm вот здесь почитайте - я там наткнулась на выдержки из Библии. Да даже и без Библии понятно, что это грех. Это убийство. Возможно, что совсем его избежать невозможно (корм кошек, собак и т.д.), но люди-то...эх...короче, до этого надо дойти самостоятельно, переубедить можно, только если жить вместе, как я с сестрой. Когда при виде мяса, рыбы и птицы (читай - трупа) идешь вызывать Ихтиандра в туалете

[Корица]

Так Вы не на Библию ссылаетесь, а на Виту, которая ссылается на Библию. Всякие секты тоже ссылаются на Библию, но от этого суть их не меняется Библию вообще всякий трактует как ему видится. И переиначивает под свои деяния.

В Православии есть дни Постов, когда нельзя есть животную пищу. Да, таких дней в году много. Но в остальные дни есть животную пищу можно. И это не грех. А детям до 7 лет вообще можно не поститься.

[bip]

равные права вряд ли, их и в природе нет, но если говорить образно и представить планету как живой организм, человечество - это раковая опухоль, уничтожающая все вокруг и в конце концов убивающая организм за счет которого живет.

[Корица]

Да, мне тоже кажется, что если бы человека не было в природе, то Земле было бы намного легче. Мы мало чего полезного приносим, зато планомерно уничтожаем.

[ксюндель]

Корица . Мы тоже живые организмы, и порождения этой природы. Вы видели находы саранчи? и что она тут тоже лишняя? Природа сама справится, и с динозаврами справилась и нас осилит.

Не надо абстрагировать себя от биосферы.

[Maty-Lo]

Я тоже ем мясо. И не думаю, что смогу от него отказаться.



Да, иногда аппетит портится на "ровном месте" именно из-за обсуждаемой проблемы убийства. Но не уверена, что смогла бы перейти на вегетарианство.



И я ношу мех. Не потому что люблю или получаю удоольствие. Просто тепло. Нашла бы что-то другое - носила бы другое.



Как-то все сложно.

[Ann]

https://www.vita.org.ru/veg/religion/rouzen.htm вот здесь почитайте - я там наткнулась на выдержки из Библии. Да даже и без Библии понятно, что это грех. Это убийство.

Если Господь долго-долго поощрял кровавые жертвоприношения, как можно ссылаться на Библию? А вспомните, какую отвратительную заварушку он устроил - Всемирный потоп!.. Поведение людей его, видите ли, не понравилось.

И на этом основании он в прямом смысле слова решил замочить все живое на Земле.



Между прочим, в Библии сказано, что собака - нечистое животное и держать ее в доме грешно. И еще нечистыми объявлены многие другие животные. Если кто-то из них попал в беду, то прикасаться к ним - большой грех. Зайчонка нашли раненого - идите мимо. И так далее.

Когда речь заходит о животных, мне Библия не указ.

[Ann]

Когда при виде мяса, рыбы и птицы (читай - трупа) идешь вызывать Ихтиандра в туалете

Я уже придиралась в этой теме к подобным высказываниям. И дальше буду, пока это не кончится - почему вы говорите "мясо, рыба и птица?" Скажите уж просто - мясо. Что, у птиц мышц нет?



Ну и... Даша, чем же вы тогда кормите своих животных? Кто у вас есть?

[Корица]

Корица . Мы тоже живые организмы, и порождения этой природы. Вы видели находы саранчи? и что она тут тоже лишняя? Природа сама справится, и с динозаврами справилась и нас осилит.

Не надо абстрагировать себя от биосферы.

По-моему, где-то до индустриального периода так и было. А вот теперь... Сколько гадости в промышленных масштабах каждую минуту выходит и в воду, и в воздух, и в землю. Один Чернобыль чего стоит.