размышления врача о ветеринарной этике

[Надежда фото]

Сижу на сайте, изучаю.. наткнулась на вот такие размышления по поводу кошек, ветеринарных врачей, сострадании.. неужели и правда такое предвзятое отношение к кошкам в клиниках ... ?
https://www.kurilian.info/content/care/ru_vet_etika.htm
если не в той теме - прошу модераторов перенести, куда надо..

[jessy]

По .ке Касперский ловит вирус. Осторожнее.

[Надежда фото]

заранее прошу прощения.... тогда скопирую что ли текст..

[Надежда фото]

Ветеринар или "коновал"?

Каждый человек не раз за свою жизнь сталкивался с медициной, и при этом считает, что это нормально. Каждый владелец животного сталкивался не раз за жизнь своего питомца с ветеринарной медициной, и считает что это ужасно...

Это только наши ощущения... А что по этому поводу думают наши питомцы мы узнать не в силах, хотя именно в наших руках их здоровье. Конечно, было просто замечательно иметь личного врача, как для себя, так и для своего кота…. Но! Вопрос в том, где его найти и насколько можно быть уверенным в его знаниях и опыте… Особенно в критических для жизни животного случаях, а не только в профилактических мероприятиях...

Каждый раз, обращаясь за ветеринарной помощью, я вспоминаю своего хорошего знакомого, аспиранта Ветеринарной Академии имени Скрябина, назову его "доктор Х". Он всегда поправлял меня, если мне удосуживалось назвать его "ветеринаром". Этот доктор говорил, что он "ветеринарный врач", а не "ветеринар", приводя в пример разницу между врачом и "коновалом" в деревне. Для многих в этих чисто функциональных названиях нет разницы, но всё же… К кому мы обращаемся, когда заболел наш любимец? К врачам-ветеринарам или же просто к ветеринарам-коновалам, способным вовремя воткнуть прививку или кастрировать?

Где грань, разделяющая профессионала-врача и просто ветеринара? Хотя, если вспомнить Джеймса Херриота, то его книга называется именно "Записки сельского ветеринара". Однако, в ней описаны трудовые будни именно врача, а не простого коновала, возможно, это название - только ошибка переводчика?! Почему же наши специалисты, закончившие высшие учебные заведения порою ведут себя гораздо хуже, чем простой сельский коновал? В чём здесь проблема? В чём загвоздка? Куда подевался дух любви и сочувствия к тварям меньшим? Звонок в клинику, звонок на дом, просьба о помощи - всё это одинаково... И практически нет разницы, к кому мы вызываем врача, к собаке, кошке или человеку...

А вот дальше наступает то самое непонятное явление, которому часто нельзя найти объяснения. Явление это можно назвать - "отсутствие сострадания"... Казалось бы, животные не могут рассказать нам о своей боли, они страдают молча и мы можем только косвенно судить об их состоянии. Практически они в своей болезни напоминают маленьких детей, которые плачут, но не могут объяснить причины своего страдания... Теоретически, отношение ветеринарного врача к своему питомцу должно складываться именно как у педиатра к ребёнку... Чаще всего же мы наблюдаем абсолютное непонимание, отсутствие сочувствия, желание только заработать и очень часто предвзятое отношение, особенно к заводчикам - владельцам питомников. Вопрос по телефону: - "У вас один котик или питомник?" - а потом только называется цена за выезд... При этом "просто котик" имеет шанс получит отказ в частном визите врача на дом, в то время, как владелец питомника, готовый оплатить тройной прейскурант имеет шанс на помощь... Сколько раз я сталкивалась с советом ветеринарного врача усыпить кота с урологическим синдромом кошек (общепринятое название - МКБ) - что говорит о полнейшей безграмотности и бессердечности тех, к кому обращаются в трудную минуту. Вся наша ветеринарная система вызывает недоумение. На приёме в клинике очень ярко видно различие в отношении к кошкам и собакам. Не знаю, отчего это происходит, может быть по лечению собак у российских ветеринаров больше опыт, но, если вопрос стоит о том кого спасать, кошку или собаку, чаще всего собаки выигрывают даже в таком, казалось бы, бессмысленном соревновании. Например, при обращении ветлечебницу с беспородной умирающей кошкой, упавшей с седьмого этажа мы получали рекомендацию прийти завтра, так как сейчас врач занят операцией по лечению собачки, прищемившей хвостик... Возможно, если бы мы обратились с высокопородной кошкой, на нас бы обратили внимание, назначив за лечение запредельную цену... а может быть и нет, предпочтя таки безопасную пластическую операцию по восстановлению выставочного облика собачки...

Создаётся очень грустное впечатление, что кошки вообще не являются полноправными пациентами, они просто приложение к собачьей ветеринарии. Есть время у врача - мы обратим внимание, если нет - подождите или "отвалите"… А часто ждать нет возможности, а клиник, в которых бы работало несколько врачей одновременно, особенно в ночное время, практически нет. Куда обратиться в таком случае? Частный врач - не всегда выход, он же не сможет привезти с собой рентгеновскую установку или целую лабораторию. Специализированной кошачьей "Скорой помощи" просто не существует. Конечно, имеется опыт в разных странах по созданию неотложных ветеринарных служб спасения для кошек определённых пород, но, применить к нашим условиям это было бы достаточно сложно, хотя, я полагаю, вполне реально. Я очень люблю собак, но была бы просто счастлива, если бы увидела на дверях клиники надпись "Вход с собаками запрещён"! И я уверена, что данная клиника не имела бы отбоя от благодарных клиентов!

А что же мы можем сказать о наших супер-опытных "клубных" врачах-ветеринарах, которые имеют достаточный опыт, обширную практику и соответствующие профессионала "прибыли"? Да, часто эти "доктора" опытны…Часто - оперативны и мобильны… Да, почти всегда имеют все необходимые для лечения котов "оригинальные" ветеринарные лекарства… Но ГДЕ необходимая для лечения ПИТОМНИКОВ этика?

Переходя, как "красное знамя", из одного питомника в другой, от одного заводчика к другому, они делятся своим негативным опытом... То есть, сколько и когда, какой заводчик усыпил неполноценных котят, у кого какая инфекция и кто имеет какие проблемы со здоровьем своих кошек вообще... странно всё это слышать... странно всё это наблюдать... И не хочется этого... Врачи, лечащие людей почему-то чтут врачебную этику, берегут психику родственников умирающего и все такое... А что мы получаем в ветеринарии? Как истинно русские люди, первым мы ищем ответ на вопрос "кто виноват?" в болезни нашего питомца, а уже потом, разругавшись с заводчиками и коллегами, зачастую ни в чем неповинными и непричастными, пытаемся ответить на вопрос "что делать?".

Но ведь на практике, ответ на второй вопрос наиболее важен для животного и питомника, чем первый... А, ведь решение подобных "политических вопросов" отнимает то самое время, которое просто вычитается из жизни заболевшего котенка!!! Мало того, это часто наносит непоправимый вред заводчику, владельцу питомника, который при ближайшем рассмотрении, оказывается, ни в чём не виноват! Сколько таких "предварительных" диагнозов, подтверждённых только словами ветеринарного врача, и ни чем больше, испортило репутацию вполне заслуживающих доверия питомников, для которых, она, эта самая пресловутая репутация более важна, чем цены продаваемых ими котят... Но для настоящего заводчика здоровье и благополучие питомцев более важно, чем все сплетни и пересуды, победы и поражения на шоу? Почему же наши ветеринарные врачи считают излишним хранить ветеринарную тайну?

Для многих владельцев кошек консультация с ветеринаром подобна исповеди... В нашем институте существовал такой предмет, как медико-биологическая этика, где академик Иванов долго и муторно рассказывал нам об ответственности врача-генетика за будущее человечества... Также нам читали предмет "медицинская этика" где так же долго и принципиально вбивали в головы студентов, будущих врачей, понятие о врачебной тайне... И наконец, даже в дипломе у меня стоит печать о том, что "клятва Гиппократа принята" и дата принятии клятвы... Может быть нашим Ветеринарным Академиям стоит подумать об этом же, перенять этот, веками проверенный, положительный опыт, у врачей человеческих? Ввести в курс "ветеринарную этику", которая позволит нашим "ветеринарам" стать наконец-то этичными ветеринарными врачами?

Врач-иммунолог-аллерголог, научный сотрудник НИИТиИО,
врач лабораторной диагностики,
фелинолог-консультанат клуба элитных кошек "Алиса-Бест",
ассистент эксперта WCF, владелец питомника,
Мелюкова Юлия

[Taria]

.йне спорная статья, на мой взгляд. Не слишком профессиональная, как мне кажется, и явно предвзятая по отношению к собакам. Как и по отношению к другим животным. Вероятно, автора статьи "заклинило" на кошках, вот и мерещится всякое-разное... Ни разу не видела подобных "картин" в вет.клиниках. Если уж так рассуждать, то, может, строить отдельные вет.клиники для каждого вида животных? Тогда уж, извините, и вет.клиник и вет.врачей не напасёшься. Откровенно не понимаю и отказываюсь понимать, почему кошки такие привелегированные, что для них должна быть отдельная вет.клиника.

[Маркоша]

У меня был опыт общения с таким "дохтуром"
Лошадей обожал, в местной конюшне его чудо-доктором называли, к корове-козе-овце -собаке мог ночью приехать сложные роды принять. Естественно, хозяева о нем с восторгом отзывались. А про моего кота говорил: "А что ему будет, у кота девять жизней. Сам выздоровеет" И лечить отказывался. И на мои: " Ну сделайте ему анализы, антибиотики проколите, я заплачу", отвечал одно: "А зачем?"
Кот умер.

[hotfire]

Я вот попадала с точностью наоборот Сначала приехали с котом к врачу (его чуть ли не облизывала врач (кот без породный)) нам очень понравилась, а через какое-то время приехали с собакой к ней же. Так на собаку вообще ноль эмоций.

[Магдалина]

Ветеринар или "коновал"?

Я очень люблю собак, но была бы просто счастлива, если бы увидела на дверях клиники надпись "Вход с собаками запрещён"! И я уверена, что данная клиника не имела бы отбоя от благодарных клиентов!

ни за что бы не пошла в подобное заведение со своей кошкой.
Недавно на другом форуме вызвала бурную дискуссию фотография магазина, на котором стоял значок "с детьми вход запрещен". Для ветеринарной клиники - "вход с собаками запрещен" - столь же ужасно.

Хотя, с другой стороны, будучи в отпуске подобрала котенка, прививку делать нельзя было - болел, а времени было немного. За пару дней до отъезда приехала в горветстанцию с надеждой, что договорюсь о справке, не получилось.На мой вопрос "что же теперь делать?" (котенка оставить было не с кем) ветврач сразу ответила - "давайте я его усыплю!" и назвала цену...
Усыплять, конечно, не стала. Везла из под полы котенка, но жуть как не приятно было. Да и подействовать никак нельзя на такого врача - она действовала в рамках закона и была неподкупна.

[Надежда фото]

подействовать никак нельзя на такого врача - она действовала в рамках закона и была неподкупна.

лично я уважаю таких людей. - стараясь как то где то обойти закон по мелочам, мы сами себе яму капаем (а потом удивляемся, почему в стране бардак.. он начинается вот с таких мелочей.. - без обид).

[Дайна]

ну что сказать?
"шуршание" за кулисами любого питомника или клуба всегда есть и делают это далеко не только ветеринарные врачи
есть еще и такой момент
во-первых мы все понимаем, что быть отличным (или просто хорошим) специалистом по всем областям ветеринарии просто не возможно, отсюда и идут разделения (как и у людей) на хирургов, терапевтов-диагностов, дерматологов и т.п., опять же, ветеринарные врачи те же люди и в силу своих личных пристрастий могут отдавать предпочтение либо кошкам, либо собакам и т.д.
у клубов и питомников действительно существуют "свои" ветеринары, а как же иначе и как правила данные врачи хорошо разбираются в какой-то одной - отдельно взятой породе, т.к. именно на ней "собаку съели" Я бы не стала лечить кошку у ветеринара, который всю жизнь лечил НО (например) ибо этот человек знает только специфику и характерные черты именно этой породы собак
другое дело, если мы говорим о клиниках, так сказать - многопрофильных, где любой ветеринарный врач просто обязан знать как лечить и кошек и собак (к сожалению, по вопросу, касающемуся рептилий,птиц, грызунов - наша ветеринария еще долго-долго будет оставлять желать лучшего)
к своему счастью, я не видела отказа или приоритета в предпочтении к лечению у врачей, связанного только с породностью или без, а так же с тем, кто у вас собака или кошка

[Магдалина]

подействовать никак нельзя на такого врача - она действовала в рамках закона и была неподкупна.

лично я уважаю таких людей. - стараясь как то где то обойти закон по мелочам, мы сами себе яму капаем (а потом удивляемся, почему в стране бардак.. он начинается вот с таких мелочей.. - без обид).

да я и не спорю - я тоже уважаю таких людей. Но там ситуация была аховая - я ей объяснила и надеялась на понимание, что может скостить просто месяц. У меня никогда не было котят - только в детстве, так что определить возраст я не могла, а вет сказала, что ей 4 мес (т.е. прививки уже можно было делать), а здесь в клинике мне сказали, что ей 2 мес. и справку можно было получить на основании осмотра
Собственно, это все фигня. Меня задел именно подход - "давайте я ее усыплю"

[Айа]

У меня был опыт общения с таким "дохтуром"
Лошадей обожал, в местной конюшне его чудо-доктором называли, к корове-козе-овце -собаке мог ночью приехать сложные роды принять. Естественно, хозяева о нем с восторгом отзывались. А про моего кота говорил: "А что ему будет, у кота девять жизней. Сам выздоровеет" И лечить отказывался. И на мои: " Ну сделайте ему анализы, антибиотики проколите, я заплачу", отвечал одно: "А зачем?"
Кот умер.

Коля? Я к нему с козой ходила. Эффекта - ноль. Поставил на учёт, и отправил домой. Лечить не собирался, сама выкарабкалась. У меня была ервая коза, у неё пропала жвачка. Не, лечили, конечно, с помощью соседей и их советов. Они всю жизнь коз держали - давали всякие советы. И в ветеринарной аптеке средство подсказали (на кантемировской). Вобщем выходили. А через некоторое время появился Кола - брать анализы у коз. Типо - 500 рэ штука, обязательно (это давно уже - сейчас дороже). Причём я сразу спросила, когда можно будет забрать результаты. Он ответл, что результаты они не выдают. Типо, сли чё обнаружат - сами приедут, а если не приедут - то значит всё чисто. А мне всё-таки хотелось их на бумажке видеть. У меня и покапатели были, свои все, правда, но всё-таки... Вот я не поняла, почему я должна платить деньги за анализы, результаты которых я не могу получить. За что Коля и был послан. Мои знакомые - фермеры, каждый год так платят за анализы. Им тоже ничего не выдают. Общее мнение - что собранную кровь никто никуда не возит. Только деньги собирают. Я им предложила способ - написать заявление с просьбой выдать результаты - никто не хочет связываться. Их дело, конечно. Но вот от этого - очень конкретно меняется отношение к профессии. Ведь в этот момент ветеринар рискует не только жизнью животного, но и здоровьем людей, которые потребляют его молоко. Хотя, репутация у него хорошая вобщем то.

[Maty-Lo]

Я соглашусь с теми, кто считает, что не очень статья. Вопрос важный, но пивязка только к кошкам его (вопрос) упрощает и делает малость... склочным, что ли. Речь просто об ответственности врача перед пациентом. И все бы обсуждать можно было бы, если бы перед еловеком врачи нести ответственность. Я не отношусь к людям, которые считает, что человек - это ДА!, а животное - это так себе. Но общество в основном так и думает. И даже в этом случае нет толком ответствености за забытые салфетки и т.д. И клятва Гипократа часто уже простая формальность.

[Кристина82]

Очень субъективная точка зрения. Просто врач, ветеринар или кто бы то ни бы ло, тоже человек и имеет свои привязанности. Кто то любит кошек, кто-то собак. Просто глупость какая-то подводить это под статистику.

[Маркоша]

У меня был опыт общения с таким "дохтуром"
Лошадей обожал, в местной конюшне его чудо-доктором называли, к корове-козе-овце -собаке мог ночью приехать сложные роды принять. Естественно, хозяева о нем с восторгом отзывались. А про моего кота говорил: "А что ему будет, у кота девять жизней. Сам выздоровеет" И лечить отказывался. И на мои: " Ну сделайте ему анализы, антибиотики проколите, я заплачу", отвечал одно: "А зачем?"
Кот умер.

Коля? Я к нему с козой ходила. Эффекта - ноль.

Имя не помню уже. Я в конюшне некоторое время работала (не за деньги, а просто так, чтоб с лошадьми общаться) и видела, как он за коняшками ухаживает, как лечит. И собак лечил и конюшенных, и тренерских. И видела, как он поросенка выхаживал, у которго пришлось ножку отрезать.
И для меня шоком было, как он к моему коту отнесся. Кот умирал, а он посмеивался по поводу живучести кошек

А вообще, без разницы, кого зверский доктор не любит: кошек, собак или тушканчиков. Потому что от этой нелюбви звери страдают. И если бы была клиника "Токо для кошков" "Токо для собак" ходила бы в такую. Во-первых, чтобы не нарваться на такого горе-доктора. А во-вторых, чтобы не стрессовать своих зверей.
У меня сейчас кошак живет, который собаков не любит категорически. Хотя всю жизнь с псами прожил. Если псы в доме, кот из своей комнаты и кончик уса не выставит. Он и так визит к врачу трагически воспринимает, а если там еще и собака рядом с ним оказывается, то полный аут. Полная переноска щастя, и кот в истерике.
И пес есть, старый уже, поэтому с фанабериями Он своих котов любит, а чужих категорически нет. Как увидит кота в клинике, рвется сожрать, и дрожит, и скулит. В общем, тоже мало приятного.
Вот есть в детских коликлинках дни для младенцев, и дни для детей. Почему бы в клиниках так же не поделить? Ну хотя бы в части клиник Чтоб на плановый прием спокойно можно было бы ходить. Хотя это утопия, конечно

[elvis]

Клиника "Токо для кошков" "Токо для собак" - это конвейер по сути, а там, знаете тупая монотонная работа. Как в роддомах в постсоветсткое время (сейчас не знаю как). Выживет - хорошо, не выживет - следующего родят. Так что не слишком это здравая идея. А вот разделение внутри клиники - терапевтический кабинет для кошек и терапевтический кабинет для собак - в таком варианте мне больше нравится. Но это сугубо мое частное мнение. Я бы еще и специализацию ввела - по крупняку, средним и гигантам, например.

[Айа]

Какие отдельные кабинеты! У них входы для больных и здоровых редкость. И в одном коридоре все сидят - и на прививку, и на процедуры, и больные на первый осмотр. И нкакой ответственности. Это конвейер. Причём искренней любовью там страдают единицы. Так же, как и порядочностью. Остальные воспринимают животное, как очередную возможность снять денег с хозяина. Независимо - есть они там в таком количестве - или нет. Домашнее животное - или кураторское. На днях соседка повезла собаку с явным стафилококком к вету. Я ей озвучила клиники в пределах Просвета, куда - поехала - не знаю. Общалась с сыном. В принципе - я бы и так рассказала ей про антибиотики и местное лечение. Но - там надо и биохимию, и подбор питания, и всё остальное. Хозяйка вменяемая, согласилась везти. Я ей сказала , что биохимия 1500 не больше, а то и меньше + приём. Вобщем ей насчитали 6 тыщ сразу - на анализы, соскобы, ещё чего-то там, типо срочной капельницы, иначе не стоит и мучить животное), сказали - это для начала, потом будет видно, какие ещё обследования надо, ну и на лечение сказали готовить сумму. Она оказалась не готова. Не у всех людей, содержащих собак есть лишние дцать тыщ, чтобы регулярно делать полную диагнстику зверю. Ей тогда предложили не мучить животное и усыпить. У неё там рука не поднялась. Но вечером она уже сомневалась. Не хочет мучить. Сейчас уехала к маме в Вологодскую. Я кольнула цефотаксимом и полила хлорофилиптом. Спина затягивается. Вот скажите - чё за фигня? В кои то веки наша дереенская собака попала к вету. И - чуть не усыпили. У хозяйки было 2 тыщи с собой, я её подготовила к тому, что всё остальное я помогу. Лекарства купит, катетер лапу, если что - поставят, я поделаю капельницы. А тут - проехали по мозгам - мол - нету у вас денег, а собака страдает. Блин, где взять своего вета, чтобы адекватное отношение было?

[elvis]

А мы помечтаем!