Архив

[Ната]

И снова здравствуйте. Накипело, не удержалась сегодня, высказала свою точку зрения в теме помощи щенкам. Сейчас решила что всё же как учил нас ВВП "мухи отдельно, котлеты отдельно" должны быть, то есть тема помощи щенкам отдельно, а моя точка зрения отдельно. Поэтому я и здесь.
Шли в параллель две темы помощи щенкам. В одной щенка на передержку взяла девушка, кот которой застрессовал и было подозрение у него на МКБ, во второй теме на передержку тоже взяли щенка, но там уже пострадал ребенок- аллергия. В первой теме все сокрушались, переживали, стали даже деньги собирать на лечение хозяйского кота с МКБ. А во второй- тишина. Никто не заходил даже тему поднять, не то что проявить сочувствие или предложить помощь. Ни-че-го. По результатам- щенок из первой темы уехал быстренько на новую передржку, щенок из второй темы на том же месте. Чтобы не повторяться и поточнее донести свою мысль дальше просто процитирую себя саму в первой теме:

У меня кончилось терпение и сейчас я скажу всё, что думаю по этому поводу, пусть меня забанят, мне уже всё равно.

Здоровьем родного кота рисковать нельзя!

Правильно, конечно, так и никак иначе! Здоровьем родного кота рисковать нельзя, а здоровьем родного ребенка можно и даже нужно! Вот, полюбуйтесь, сколько страниц исписано, сколько слов о помощи, а воз и ныне там (ссылка на тему убрана, во избежание обвинений в черном пиаре) В той теме даже нет такого количества сочувствующих, не говоря уже о помогающих. А ведь лечение ребенка стОит не меньше, а куда как больше лечения кота, не говоря уже о том, что заболевание МАЛЕНЬКОГО 3хлетенго ребенка грозит перерасти в большую проблему со здоровьем, которая может остаться у него на всю жизнь, которая гораздо длиннее, а главное ЦЕННЕЕ жизни кота! Но если его не лечить и собаку от него не забрать, то так оно и будет. Но я понимаю, это же ЗООЗАЩИТНЫЙ форум и проблемы животных тут стоят на первом месте, а уж проблемы людей не рассматриваются вовсе! Знаете, вы все уже просто заигрались в игры зооспасителей, в игры Повелителей Вселенной! Всё это уже очень напоминает фильм Планета Обезьян, где жизнь и здоровье макак ставится превыше жизни и здоровья людей. только это не фильм, а жизнь и мне лично обидно, горько и противно, что в очередной раз благие намерения привели к столь печальному финалу. А форум этот давно сошел с ума и теперь я в этом твердо убеждена! Искренне желаю всем вам подольше оставаться в шорах своей предубежденности, потому как если у вас и получится их снять, то вам станет очень и очень стыдно за свои слова и поступки сейчас! Зоозащитнички!

Мне такая ситуация и переворот ценностей с ног на голову кажется дикой и абсурдной. А вам?

[Ната]

Отдельно хочу отметить- Яна О, это не обвинение Вас лично, это вопрос к форуму в целом.

[Венечка (Аня7)]

Наташенька, а при чем здесь нравственность? Честно, не понимаю
В одной теме помогают, в другой нет совершенно не потому, что не жалко ребенка. А потому, что так сложилось.
Так можно предъявить каждому, и мне в том числе: какого хрена я засылаю бабло на собак с демадекозом из Саратова (своих, что ли, мол, мало), а не в эту проблемную тему, к примеру.

Да такого хрена, что свои деньги трачу так, как мне хочется, не собираясь при этом ни перед кем отчитываться. Можно аморально бабло зарабатывать , но не тратить (ну, если только не на малолетних проституток или наркотики)

Правда, не понимаю, в чем конкретно проблема

[Дуська]

Наташ, извини, но мне кажется ты перегибаешь...

А ведь лечение ребенка стОит не меньше, а куда как больше лечения кота, не говоря уже о том, что заболевание МАЛЕНЬКОГО 3хлетенго ребенка грозит перерасти в большую проблему со здоровьем, которая может остаться у него на всю жизнь, которая гораздо длиннее, а главное ЦЕННЕЕ жизни кота!

Для меня одинакова цена жизни, просто цена жизни человека обычно стоит дороже и таких тем здесь мало, но они появляются и ведь есть люди на форуме, готовые помочь.
Примеры:
Аня-Рося была в больнице, девочки помогали ей и ее животным, да весь форум не бросился помогать, я например следила за темой, и как обычно увидела, что есть люди, готовые помочь, значит дело делается.
Девочки собирали деньги на подарки в детский дом, ведь люди и деньги давали и подарки покупали. Отзывались ведь. Да, весь форум не кинулся в детский дом, но многим морально не под силу.
Животным можно помочь легче и быстрее, чем детям в детском доме.
У меня мама работала в доме ребенка, когда я была совсем маленькая, иногда брала с собой на работу меня. Я играла там с двухлетней девочкой, тоже Юлей, мне было лет пять-семь. Я потом узнала, что эта девочка умерла. Наташа, я не готова сейчас туда идти. Я просто боюсь, что не выдержу. Сейчас у меня нет на это сил.
Появляются темы о донорстве, и ведб люди идут и сдают кровь.
Была тема о мужчине, попавшем в больницу, ему нужны были дорогостоящие лекарства. Опять же давали деньги, помогали.

И потом, изначально, есть установка, что человек - существо разумное, а значит у него больше шансов и больше возможности, хотя бы озвучить просьбу.

А тема о 40 собаках, девчонки покапают бабуле лекарства и продукты, делают ремонт, и собирали вещи.

Мне кажется, ты погорячилась.

[Дуська]

Правда, не понимаю, в чем конкретно проблема

Я тоже не понимаю, это же форум помощи бездомным животным, есть люди помогающим бомжам, я их очень уважаю, но сама не в силах, прежде всего я боюсь за свою психику.
Это же как врачи скорой помощи, там гораздо больше грязи, чем здесь.
Каждый выбирает ношу себе по силам.
Здесь собрались люди, готовые помогать животным.
Есть желание помогать людям, детям - помогай.
Моя мама всю жизнь помогала пожилым людям, безвозмездно, носила продукты, договаривалась с врачами, ходила на день рождения, потому что больше старикам не хватает внимания и общения. Она помогала, потому что хотела делать что-то доброе таким способом.
Помогала, пока сама не заболела. Сейчас у нее хватает сил заботится об отце и о своих родственниках.

В чем проблема, я не поняла, есть темы сумашедшие - так они в ринге.

[Tina]

помощь на форуме - дело добровольное.
никто никому ничем не обязан в этой жизни, это аксиома жизни, при чем тут нравственность?

другое дело, что засветившись в ринге, некоторые персонажи привлекают внимание к своим проблемам. Никто даже не заходил в тему, а теперь вот пройдут по ссылке, даже если просто ради интереса - но ведь прочитают

У всех свои способы достижения результатов
как говорицца: какая разница, черный или белый, главное - пиар

[Katerina]

Я думаю, что понимаю, что имеет ввиду пользователь Ната. Мне кажется, что она хочет сказать, что у многих форумчан происходит "смещение ценностей". Говоря грубо и утрированно, жизнь животного становится дороже жизни человека. Это действительно вопрос нравственности. У меня тоже складывается впечатление, что для некоторых спасение животных становится не только главным делом их собственной жизни, но и вообще - самым важнейшим из всех возможных занятий, доступных человеку в принципе.

[И_рина]

Извините, темы читать не буду.
Но вот насколько я поняла ситуацию. Щенок так и сидит на передержке, где у ребенка из-за него аллергия.
И обсуждается, почему же помогают хозяйскому коту (у кот. обострилось МКБ) и почему не помогают в лечении ребенка.
Я считаю, что в обоих случаях - если передерживаемое животное (будь то кошка или собака) наносит вред здоровью (или просто ооочень в тягость) кому-то из семьи передержки - куратор обязан сделать все для того, чтобы животное с передержки съехало.
И все вопросы будут сняты.
А собирать деньги на форуме на хозяйских котов и вообще на членов семей - уже не ново. Но имхо - неправильно. Не надо забывать, кому мы здесь помогаем.
Моей пожранной в прошлом передержке Хельге не пришло в голову потребовать от меня оплаты лечения пальца. И расцарапанная Ольга не просила на лечение царапин. И Марина не собирает деньги на лекарства от аллергии. Сорри за офф.

[И_рина]

Я думаю, что понимаю, что имеет ввиду пользователь Ната. Мне кажется, что она хочет сказать, что у многих форумчан происходит "смещение ценностей". Говоря грубо и утрированно, жизнь животного становится дороже жизни человека. Это действительно вопрос нравственности. У меня тоже складывается впечатление, что для некоторых спасение животных становится не только главным делом их собственной жизни, но и вообще - самым важнейшим из всех возможных занятий, доступных человеку в принципе.

вот в этом соглашусь

[Nattka]

Проблема не в том,что здесь помогают животным,а не людям.Это действительно профиль форума.

Суть в том,что зачастую интересы ЛЮБЫХ животных ставятся во главу угла.
Собака жрется,как умалишенная?-терпи
Аллергия у кого-то из домашних?-терпи
Шаткое семейное равновесие?-терпи
Проблемы на работе из-за этой деятельности?-терпи

И не новые темы затрагиваются *поможем детскому дому или старикам*,а то,что если проследить по темам,где на передержке или в новом доме возникают проблемы между животными,туда подтягиваются все,дают советы,разводят тучи руками,предлагают помощь и поддержку,а если между животным и человеком..либо тишина гремучая,либо презрение,либо вообще в ЧС сразу.

[kali]

совершенно непонятно - о чём вопрос, собственно...
если хотите помогать детям - это прекрасно и благородно!
Помогайте, конечно, есть много форумов и сообществ, которые занимаются именно этим и это правильно.
Здесь сообщество - которое занимается помощью попавшим в беду животным. И это тоже правильно.
в чем и где безнравственность-то?

[И_рина]

Проблема не в том,что здесь помогают животным,а не людям.Это действительно профиль форума.

Суть в том,что зачастую интересы ЛЮБЫХ животных ставятся во главу угла.
Собака жрется,как умалишенная?-терпи
Аллергия у кого-то из домашних?-терпи
Шаткое семейное равновесие?-терпи
Проблемы на работе из-за этой деятельности?-терпи

И не новые темы затрагиваются *поможем детскому дому или старикам*,а то,что если проследить по темам,где на передержке или в новом доме возникают проблемы между животными,туда подтягиваются все,дают советы,разводят тучи руками,предлагают помощь и поддержку,а если между животным и человеком..либо тишина гремучая,либо презрение,либо вообще в ЧС сразу.

Значит я неправильно поняла по главпосту.
Со всем этим (см. выше) полностью согласна.

[Nattka]

Наташ и правда,убери ссылку на тему:)

а то привлечем сейчас внимание,которому рады не будем:)

[kali]

для некоторых спасение животных становится не только главным делом их собственной жизни, но и вообще - самым важнейшим из всех возможных занятий, доступных человеку в принципе.

мне кажется, что это как раз очень нравственно
когда спасение животных становится главным делом жизни.
Будда бы благословил за это.

[юля кор]

Наташа,спасибо за тему,хоть кто-то это озвучил.

[Юлька]

Проблема в том, что "аллергия у кота" - достойно сожаления и помощи, "аллергия у ребенка" - вызывает рекцию типа "зверюга ты подлая, отмаза, мы это уже слышали".
На этом форуме такая реакция - закономерность. К сожалению.
Все так заигрались в спасение животных, что проблемы людей, в этом спасении участвующих, не вызывают ни малейшего сочувствия.

[Дуська]

Проблема не в том,что здесь помогают животным,а не людям.Это действительно профиль форума.

Суть в том,что зачастую интересы ЛЮБЫХ животных ставятся во главу угла.
Собака жрется,как умалишенная?-терпи
Аллергия у кого-то из домашних?-терпи
Шаткое семейное равновесие?-терпи
Проблемы на работе из-за этой деятельности?-терпи

И не новые темы затрагиваются *поможем детскому дому или старикам*,а то,что если проследить по темам,где на передержке или в новом доме возникают проблемы между животными,туда подтягиваются все,дают советы,разводят тучи руками,предлагают помощь и поддержку,а если между животным и человеком..либо тишина гремучая,либо презрение,либо вообще в ЧС сразу.

Вот тема, где проблемы возникли и подтянулись многие и давали советы, но Наташа, за месяц такие проблемы не решить, человек оказался к этому не готов, но никак не могу согласится:
viewtopic.php?f=13&t=33796
Я не отдам ей больше свое курируемое животное, это мое мнение, если у кого-то другое и все получится, я буду рада за человека и котов.
Более того, как только Надежда позвонила мне и сказал, что кот громит квартиру, я сказал мы заберем как обещали.

[Katerina]

для некоторых спасение животных становится не только главным делом их собственной жизни, но и вообще - самым важнейшим из всех возможных занятий, доступных человеку в принципе.

мне кажется, что это как раз очень нравственно
когда спасение животных становится главным делом жизни.
Будда бы благословил за это.

Если это лично Ваше главное дело лично Вашей жизни - это пожалуйста. Но когда Вы считаете, что спасение вот этой конкретной кошки/собачки это самая насущная проблема всего человечества, которую надо решить ценой любых жертв - вот это безнравственно.

[kali]

Если это лично Ваше главное дело лично Вашей жизни - это пожвлуйста. Но когда Вы считаете, что спасение вот этой конкретной кошки/собачки это самая насущная проблема всего человечества, которую надо решить ценой любых жертв - вот это безнравственно.

а какая самая насущная проблема всего человечества с Вашей нравственной точки зрения?

[Наталия Петровна]

Не надо противопоставлять людей и животных. Это само по себе безнравственно.
Я многие годы по линии христианского милосердия помогала одному детсаду для детей-инвалидов. Но если бы я здесь бросила клич: помогите малышам, то персоналу этого заведения было бы весьма неприятно. Даже, наверняка, вызвало у них протест. Сотрудники детсада бы не поняли, почему сайт помощи бездомным животным решил заняться их воспитанниками.
А в этом детсаду заведующая, кстати, приютила бездомную собачку. Поставила ей в дворике конуру. Летом детсад закрывается на два месяца. Так она эту дворняжку вывозила к себе на дачу вместе со своим любимым песиком.
Добрые люди всегда добры. Но не они виноваты, что возможности помощи ограничены. И при всем желании мы не можем помочь всем, кому хотелось бы.
Если же у матери заболел ребенок, то она сама должна решать, может ли она держать в своем доме животных. Это должно быть ее личное решение, которое не выносится на всеобщее обсуждение.
А термин "заигрались в спасение животных" я не понимаю. Если для кого-то эта деятельность игра, то зря он пришел на этот форум.

[Венечка (Аня7)]

Проблема в том, что "аллергия у кота" - достойно сожаления и помощи, "аллергия у ребенка" - вызывает рекцию типа "зверюга ты подлая, отмаза, мы это уже слышали".
На этом форуме такая реакция - закономерность. К сожалению.
Все так заигрались в спасение животных, что проблемы людей, в этом спасении участвующих, не вызывают ни малейшего сочувствия.

Мне кажется, что это немного утрировано, простите, Юля

В теме со жрущимся таксом да, пестня... Он, гад, Маше лицо рвет, а ей "усыплять негуманно", при том, что никто из возмущавшихся себе на перевоспитание, что б спасти такса от смерти, не возьмет Удобная позиция

А про болезнь кота... Для нас, тех, кто на этом форуме, кот или собака такой же член семьи, не менее любимый, чем все остальные. И для него сделаешь отнюдь не меньше, чем для своего ребенка, да и ответственность порой ощущаешь большую Потому как САМ он ничего не может без тебя, и никто ему не поможет- ни органы опеки, ни государство.
Понятно, что сердце и душа болит прежде всего о членах своей семьи, а не о членах семьи знакомых или соседей, уж простите

Все логично, на мой взгляд.

[Вераника]

Проблема в том, что "аллергия у кота" - достойно сожаления и помощи, "аллергия у ребенка" - вызывает рекцию типа "зверюга ты подлая, отмаза, мы это уже слышали".
На этом форуме такая реакция - закономерность. К сожалению.
Все так заигрались в спасение животных, что проблемы людей, в этом спасении участвующих, не вызывают ни малейшего сочувствия.

+ 1.
Только сегодня с подругой обсуждали эту тему.

[kali]

Не надо противопоставлять людей и животных. Это само по себе безнравственно.

Согласна. Все мы живые существа, все мы радуемся и страдаем, живём и умираем.
А кто кому хочет помогать - это уж пусть каждый сам решит.
"безнравственной" помощи вообще быть не может.
Все жизни ценны: и звериные, и человеческие.

[Katerina]

а какая самая насущная проблема всего человечества с Вашей нравственной точки зрения?

Во-первых, благодарю Вас, за то, что Вы уже заранее уверены, в том, что моя точка зрения нравственна. Мне лестно.

Самая нусущная проблема ВСЕГО человечества это обеспечение своего поступательного развития в целом, как популяции. собственно и все.
И предлагаю далее этот вопрос не обсуждать, как не имеющий отношения к теме.

[Яна О]

Ситуацию в теме разрулила.ПИАР МНЕ НЕ НУЖЕН.Поэтому выкладываю темку,из-за кот. разразился весь этот базар-вокзалhttps://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=36752&start=150 -последние три стр.viewtopic.php?f=2&t=36752&start=150

[Венечка (Аня7)]

Ситуацию в теме разрулила.ПИАР МНЕ НЕ НУЖЕН.Поэтому выкладываю темку,из-за кот. разразился весь этот базар-вокзалhttps://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=36752&start=150 -последние три стр.https://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=150

Яна, Вам СОВЕРШЕННО не в чем оправдываться Вы поступили мудро, и , к тому же, сами нашли выход из сложной ситуации

[Жизель]

Проблема в том, что "аллергия у кота" - достойно сожаления и помощи, "аллергия у ребенка" - вызывает рекцию типа "зверюга ты подлая, отмаза, мы это уже слышали".
На этом форуме такая реакция - закономерность. К сожалению.
Все так заигрались в спасение животных, что проблемы людей, в этом спасении участвующих, не вызывают ни малейшего сочувствия.

+100, к сожалению.

[Boga]

Не поняла прикола про нравственность, котов и человечество.

Если животное на передержке доставляет неудобства, то с передержки однозначно надо съехать на ту, где таких проблем не будет. Не уговаривать подержать зверя "ну еще немножко", а съехать чем быстрее, тем лучше. Потому что это ВАШИ проблемы, а не проблемы передержки. Ваши - Вас и Вашего курируемого зверя. Это надо понимать.

Нравственные проблемы всего человечества в данной теме притянуты за уши вообще.

Начались жалобы - ищем, где проблем не будет, и срочно съезжаем. Чего тут научные диспуты разводить?..

[Ната]

Не поняла прикола про нравственность, котов и человечество.

Если животное на передержке доставляет неудобства, то с передержки однозначно надо съехать на ту, где таких проблем не будет. Не уговаривать подержать зверя "ну еще немножко", а съехать чем быстрее, тем лучше. Потому что это ВАШИ проблемы, а не проблемы передержки. Ваши - Вас и Вашего курируемого зверя. Это надо понимать.

Нравственные проблемы всего человечества в данной теме притянуты за уши вообще.

Начались жалобы - ищем, где проблем не будет, и срочно съезжаем. Чего тут научные диспуты разводить?..

Ни одного предложения передержки не было, поиски успехом не увенчались, а на то, чтобы сказать- забирайте щенка до 22 часов или я его на улицу выставлю у передержки совести не хватило. Хотя наверное надо было бы так и поступить, может быть был ы толк.

[Boga]

Есть еще вариант стационара как передержки. Раньше на форуме в ходу был такой способ - определить для начала собаку или кошку в стационар на пару дней и сразу же начать поиск другой передержки.