Контроль над размножением животных - это надо?

[Алита]

Давайте начнем с чистого листа.
Итак.
проблема бездомности собак может быть решена при одновременном соблюдении трех условий
- стерилизация стай ( дневок) с обязательным условием возвращения в дневку
- ограничение кормовой базы
- контроль над разведением домашних собак( в том числе и породистых)
Без соблюдения этих трех условий одновременно - численность бездомных животных сокращаться не будет - что мы и видим не практике.
просто стерилизация, вырванная из общей концепции - не приводит к желаемому результату.
Как следствие - нарастает напряжение в обществе и власти всерьез рассматривают возвращение к прежним позициям - отлову с уничтожением.
Кому это небезразлично - высказывайте свои соображения.
Сразу предупреждаю - тема не провокационная.
Мнение форума - важно.
Флуд и переход на личности сразу будет пресекаться обращением к админам.
Кому это важно - высазыайтесь, пожалуйста.

[znah]

Условия невыполнимы:
- Собак выпускает не на старое место обитания.
- кормовая база увеличивается с каждым днем (помойки растут, на выгулах килограммами валяются свинные шкуры и селедка; зоозащитники кастрюлями подкармливают бездомные стаи собак).
- для контроля за размножением, нужен контроль за каждой собакой. Каким образом вы предлогаете этот контроль установить? И сделать это таким образом, чтобы контролировались ВСЕ без исключения домашнии собаки.

Ваши предложения по поводу диких, несоциализированных, социально- опасных особей свободно гуляющих по мегаполису?

ЗЫ: Утопия! Птичка, разведенцы, Добрый Мир, коробочники будут существовать до тех пор, пока кому то это выгодно.
Все разговоры ни к чему не приведут. Власть не прислушается и сделает в любом случае все по своему разумению.

[Надежда Нора]

Ничего не выйдет.
Даже если,приложив титанические усилия,стерилизовать всех бесхозных животных с улицы,нет никаких гарантий,что те щенки,которых пристраивают зоозащитники или покупные породистые щенки,когда вырастут-не окажутся на улице по каким-либо причинам,не начнут там-на улицах,плодиться и размножаться.Ведь далеко не все хозяева стерилизуют своих питомцев как породистых,так и дворняг.Всё опять по кругу и это замкнутый круг.Вот такой, лично мой, пессимистичный взгляд на это.

[Тютелька]

У нас слишком большая территория. Даже если будут НОРМАЛЬНЫЕ законы, проконролировать их исполнение на всей территории весьма проблемантично. Особенно это касается сельской местности.

[Ник 15016]

Да, собак стерелизуют, но сами люди пополняют улицу собаками! Берут щенка к лету, на даче поиграли, наигрались и осенью выкидывают просто за недадобностью! У меня знакомая живет в Вырице, так каждую осень и котята и щенки выкидываются коробками или оставляются просто на месте отдыха. Это разве нормально??? А потом вопрос- откуда столько бездомных и почему размножаются и нападают на людей?! Так сами люди и делают это ! Не выкидывайте, не заводите, если вам не надо и не будет стай диких собак. Это мое мнение. Виноваты только люди! Вот это и есть контроль, за которым не успевают защитники животных!

[Леда]

Контроль нужен. Первое условие, в принципе, вполне выполнимо. А вот остальные... к сожалению, соглашусь... Мечты.



з.ы.: znah, начинать надо с "хозяев"-удмо и культуры людей в целом.

[Танцующая_Тень]

мда...уменьшить кормовую базу я бы не смогла...когда голодные смотрят в глаза, сердце дрогнет...

так что даже не знаю, по-моему у России нет будущего, начиная с бездомных животных и заканчивая всем остальным...приходится волонтерить локально....

[znah]

Контроль нужен. Первое условие, в принципе, вполне выполнимо. А вот остальные... к сожалению, соглашусь... Мечты.
з.ы.: znah, начинать надо с "хозяев"-удмо и культуры людей в целом.

Полностью согласна.

[Мальвина]

Не, Алита, зачем контроль?
Пущай плодятся на радость коробочникам и платным передержкам.

[Аrchi/Iris]

Пока по ЗАКОну не будут сурово карать за выброшенное на улицу животное - взрослое или щенка/котенка - ряды бездомных будут безостановочно пополняться, и мы не сможем успевать всех спасать. Как не успеваем и сейчас.

[Леда]

Пока по ЗАКОну не будут сурово карать за выброшенное на улицу животное - взрослое или щенка/котенка - ряды бездомных будут безостановочно пополняться, и мы не сможем успевать всех спасать. Как не успеваем и сейчас.

Если при этом не будет учета и т.п., то, к сожалению, найдутся те, кто перестав выбрасывать, начнет убивать..

[НастяИзКупчино]

Дело бы сдвинулось, если ВВП (на котором повернута достаточно большая часть населения) разъяснил, что безпородные, породистые без документов (за исключением аборигенов) или породистые с документами, но без допуска (.их или выставочных результатов и тестов, подтверждающих здоровье глаз, тбс и т.д ), вязаться не должны.
Большинство людей - очень темные. Моя мама искренне считает, что документы для породистых животных - это блажь. "Я люблю и без документов". Но, Слава Богу, хоть против размножения непородистых

[НастяИзКупчино]

Если при этом не будет учета и т.п., то, к сожалению, найдутся те, кто перестав выбрасывать, начнет убивать..

Маловероятно. Скорее всего будут подкидывать или оставлять в общественных местах. У этих "людей" своеобразный гуманизм. Могу проиллюстрировать: Собаку с аватара только забрали с улицы (прошло 2-3 месяца), и, конечно, она тупо бросалась на всех животных во дворе. И вот иду я, собака рядом на коротком поводке. Вдруг она замечает кошку с котенком, швыряется, а потом ложится на асфальт. До кошки метров 6-7. Я естественно пытаюсь отлепить собаку от асфальта и увести. И тут... Истеричные крики из окна "Как ты смеешь ТРАВИТЬ мою кошку!!!". Вот такие гуманные хозяева.

[Элина2]

- стерилизация стай ( дневок) с обязательным условием возвращения в дневку

Пока другого пути нет. Или возвращение, или ликвидация, держать негде.

- ограничение кормовой базы

В первую очередь, контроль за предприятиями и продовольственными магазинами, которые выбрасывают свой испортившийся товар в открытые помойки.

- контроль над разведением домашних собак( в том числе и породистых)

Очень необходим! Видимо регистрация и налоги?
1. Категория - разводят для "здоровья" или по недосмотру. Чем сдержать? Обязательная регистрация и налог на не стерилизованных девочек? Могут быть перегибы, не представляю...
2. Категория - разводят для получения небольшой прибыли. Это основные поставщики объявлений, продаж на рынке, у метро, а потом и на улицу...
Как заставить прекратить? Раз прибыль, значит нужно сделать этот "бизнес" невыгодным. Вылавливать и налоги? Это сложно, но частично можно. Штрафы что-ли?
3. Категория - заводчики. Они нужны. Порядок навести видимо требуется, но тут я пасс, эту "кухню" знаю плохо.

[znah]

Пока другого пути нет. Или возвращение, или ликвидация, держать негде.

В первую очередь, контроль за предприятиями и продовольственными магазинами, которые выбрасывают свой испортившийся товар в открытые помойки.

Очень необходим! Видимо регистрация и налоги?
1. Категория - разводят для "здоровья" или по недосмотру. Чем сдержать? Обязательная регистрация и налог на не стерилизованных девочек? Могут быть перегибы, не представляю...
2. Категория - разводят для получения небольшой прибыли. Это основные поставщики объявлений, продаж на рынке, у метро, а потом и на улицу...
Как заставить прекратить? Раз прибыль, значит нужно сделать этот "бизнес" невыгодным. Вылавливать и налоги? Это сложно, но частично можно. Штрафы что-ли?
3. Категория - заводчики. Они нужны. Порядок навести видимо требуется, но тут я пасс, эту "кухню" знаю плохо.

Респект

[Алита]

Спасибо вам за то.что правильно меня поняли.
Вот смотрите, что получается
Думайте сами.
Я вам излагаю теорию, усвоенную от Карин - представителя Шведского общества заботы о животных.
С этой теорией она приехала к нам( по приглашению Бобровой ) - предложила эксперимент по бесплатной стерилизации бездомных еще в 1994 году.
Теория эта не была эксклюзивной - наш ученый - поярков к этому времени написал докторскую и книгу издал - О чем лают собаки.
Я не поленилась и встретилась с ним в Москве - очень давно - в том же 95 году.
Саша Сано ссылается еще на ряд научных исследований - я возражать не буду.
Далее - в следующем посте.

[Алита]

Основы теории.
Бездомные собаки живут по законам дикой популяции.
необходимое условие выживания - кормовая база и место, где они могут спасаться от холода.
Совокупность этих условий была названа поярковым дневкой.
Было установлено.
Количество собак в дневке зависит исключительно от кормовой базы.
это значит следующее.
Вы можете отловить и убить бездомных - на прежнем месте их будет столько же, сколько до отлова.
Вы можете отправить их в приюты - на прежнем месте их будет столько же, сколько до отлова.

[Алита]

почему так происходит?
Вот тут уже Карин привезла статистику.
Одна сука при бесконтрольном размножении приносит 40000особей ( с учетом размножения потомства)
это - модель.
но - реально - вам сука столько нарожает( с учетом размножения потомства), что ни приюты, н отловы ситуацию не спасут.
Отловите - уничтожите или в приюты заберете - количество в дневке не изменится
просто выживут те, кто не выжил бы при условии неизъятия остальных, более жизнеспособных.

[Алита]

рассмотрим конкретный пример
В конкретном месте живет стайка - 10 штук.
пришлых на это место не пускает.
Уберите стайку - все равно 1о появятся.
Свято место пусто не бывает

С чем приехала Карин.
Стерилизуем - обязательно вовращаем назад, стая - сама не пускает новых, не стерилизованных.
Сокращаем кормовую базу - во избежание новых стай
Контролируем размножение домашних - ограничиваем новые поступления - дневка будет стареть и не сможет противостоять молодому пополнению.
Знаете - европейские страны справились именно так - страшилки про глобальные убийства может и имееют место быть - но не в контексте проблемы бездомны.
прошу - обсуждайте.

[Beretta]

я опять к своим "баранам"...чтобы был контроль над размножением домашних животных, их элементарно необходимо посчитать и зарегистрировать. иначе никак не отследить. никак

[Sergey E.]

Стерилизуем - обязательно возвращаем назад, стая - сама не пускает новых, не стерилизованных.

Для этого нужна небольшая поддержка города/государства в виде всего необходимого для отлова: оборудованный автомобиль, спецодежда, средства отлова, вет. препараты и т.д.
Волонтёры для такой работы найдутся. Для меня эта схема уже давно видится единственной перспективной.

[blercort]

Большинство людей - очень темные. Моя мама искренне считает, что документы для породистых животных - это блажь. "Я люблю и без документов".

До тех пор пока население будет преобретать собаку (породистую) с присказкой "ДЛЯ СЕБЯ" и в последствии вязать "ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ" этот бардак не кончится!

[Тютелька]

До тех пор пока население будет преобретать собаку (породистую) с присказкой "ДЛЯ СЕБЯ" и в последствии вязать "ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ" этот бардак не кончится!

Пока рынок будет предлагать дешовых "породистых" собак с документами, желающих приобрести не убудет.
Моя знакомая покупала Французского бульдога за 500 руб (1998 или 1999 год) с документами . Три месяца назад знакомая купила китайскую пуховую (по объявлению в интернете) за 8000 руб. С документами.

[spanitaks]

Ваши предложения по поводу диких, несоциализированных, социально- опасных особей свободно гуляющих по мегаполису?

Что-то у меня вызывает сомнение такое определение. Собака, свободно ощущающая себя в мегаполисе среди людей - это не дикая собака. А дикая собака в мегаполисе точно не гуляет. Собака мегаполиса - это, наверное, вообще отдельная группа собак.
Что такое "несоциализированная"? - та, которой не нужен хозяин?

Ладно, не столь важно.
А по основному вопросу - надо как-то в первую очередь контролировать стройки, промзоны, предприятия и проч.объекты, но и там - скорее убъют, чем будут стерилизовать.
С Сергеем Е. согласна в том, что стерилизация действительно должна была проводиться в каждом районе и довольно быстро (при обеспечении бесшовной методики) - а не в одной-двух клиниках города, и пропаганды важности этих мероприятий тоже не было. Наивно было рассчитывать, что все сделает Спецтранс, здесь действительно нужны волонтеры (транспорт, контроль, средства отлова и т.п.).
А контроль владельческих без регистрации наверное невозможно производить, как невозможно и облагать штрафом, пока неидентифицировано животное.
Безысходняк на самом деле с перепроизводством от владельческих собак...

[Хранитель]

Одна сука при бесконтрольном размножении приносит 40000особей ( с учетом размножения потомства)

Господи! Ну сколько можно повторять одну и ту же глупость раз сказанную.
Почему 40 000, а не 80 или 100. Чистая арифметика мало информативна. Начнём с того, что на улице выживают единицы. Рейд по подвалам Петроградки выявил, что суки просто бросают щенков в подвалах как только у них прекращается лактация и щенки, не имея возможности вылезти, дохнут в подвалах. Происходит это довольно быстро, в считанные дни. Те щенки, которые выходят на поверхность обычно погибают до двух месяцев - транспорт и болезни. Выживают единицы и далеко не все дают потомство.

Потерянных, бывших домашних, моментально подбирают волонтёры или просто сочувствующие люди. Выжить на улице такие собаки не имеют возможности без помощи людей.

Теперь про контроль как таковой. Неистребим совок в наших согражданах. Неужели не понятно, что контроль за собственностью - это шаг назад, в какой бы форме он не предлагался.

На улицах практически не бывает метисов первого второго и десятого поколения. Обычно это усреднённая дворняга (пария) коих по всему миру очень много. Метисы тюрверенов, оттерхаундов, малинуа и, классика жанра, бордер-колли сущестуют только в воображении пристройщиков.

[Sergey E.]

Безысходняк на самом деле с перепроизводством от владельческих собак...

Ну если регистрация собак будет обязательной, а для продажи любых животных будет нужна лицензия, которая будет стоить дорого, а потерять её за малейшее несоответствие будет легко...
В любом случае нужна законодательная база, при которой не нарушать закон будет значительно выгоднее, нежели нарушать.

[Ирина "СиМ"]

Не ручаюсь за правдивость, но мне рассказывали про Германию.

Женщина уехала туда "замуж" вместе со своим питомником французских бульдогов. Уже почти 5 лет она не может получить в Германии статус питомника: слишком это затратно и трудно. В зарегистрированных питомниках вязка невозможна без разрешения властей, а разрешение можно получить, предоставив справки о здоровье собак до 4-го колена. Общее здоровье родителей и пращуров должно быть отменное, еще проверяются породные особенности здоровья (дисплазия и т.п.).
По словам рассказывавшей, разведением в Германии могут заниматься только очень обеспеченные люди, не за деньги, т.к. по деньгам это дороже, чем стоят щенки. Огромные налоги на пометы, большие налоги на некастрированных собак.
На собак, взятых из приюта налоги не платятся. Если человек взял из приюта двух-трех собак, то ему доплачивают.

Разговор с "немецкой женой" был больше года назад, что-то я могла перепутать, но общая тенденция понятна.

Но не будем забывать, что там принято "доносить" на соседей и ничего не скроешь. У русских другой менталитет. Ни один из нас не пойдет "стучать" на соседку, милая собачка которой вдруг родила милых щеночков.

[Элина2]

Хранитель, в других темах уже писала какую статистику я наблюдаю на досках в интернете. Кто наш главный конкурент в пристройстве, а пристраиваем мы в основном на досках и в газетах (объявления газет тоже выкладываются на сайте). Так основная масса объявлений 60-65% это "дешевая" продажа якобы породистых или близких метисов. Это не заводчики, у них цены рыночные. А сколько бабулек разводит для дополнения к пенсии или пьющих граждан на водку? Они продают без интернета, у рынка или метро.
Как это сдержать? Только сделать это невыгодным, как, должны думать юристы.
Хранитель пишет:

Теперь про контроль как таковой. Неистребим совок в наших согражданах. Неужели не понятно, что контроль за собственностью - это шаг назад, в какой бы форме он не предлагался.

Контроль над собственностью, над любой, в виде налогов и регистрации предусмотрен законом и не "совковым", тогда все принадлежало якобы всем. Сейчас животные у нас на уровне "мелкой" собственности, как мебель, что хочу, то и делаю. Но они не просто вещи, они живые и пора им, как во многих развитых странах, присвоить более высокий статус собственности, соответственно и определенные правила содержания и отношения.

[Тютелька]

Теперь про контроль как таковой. Неистребим совок в наших согражданах. Неужели не понятно, что контроль за собственностью - это шаг назад, в какой бы форме он не предлагался.

В цивилизованных странах неуплата налогов - одно из самых тяжких преступлений.

[Леда]

Теперь про контроль как таковой. Неистребим совок в наших согражданах. Неужели не понятно, что контроль за собственностью - это шаг назад, в какой бы форме он не предлагался.

Совок, это когда путают понятия "свобода" и "воля" (-зоновское вообще-то понятие). Или может бесконтрольность собственности и питомцев уже и в Европе??